Барлық талқылаулар
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
и здесь видео о воинах Кенесары.
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Смотря что подразумевается под этим словом "Святое место". Внимательность прежде слов.
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Pluska bassam minus shikti negiz plus Markus zhan
Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)
Уа алейкум ассалям. Нет ничего над Аллахом, и нет ничего под Аллахом.
«…Ты – Первый, и не было ничего до Тебя, Ты – Последний, и не будет ничего после Тебя, Ты – Явный, и нет ничего над Тобой, и Ты – Сокрытый, и нет ничего под Тобой…» (Сахих Муслим, Китаб аз-Зикр)
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
здесь подробно рассказано о находке.
http://newtimes.kz/opinion/5611-mukhit-ardager-sydyknazarov-nakhodka-bratskoj-mogily-voenachalnikov-khana-kenesary-zastavit-vo-mnogom-peresmotret-istoriyu-kazakhstana
Мухит-Ардагер СЫДЫКНАЗАРОВ: «Находка братской могилы военачальников хана Кенесары заставит во многом пересмотреть историю Казахстана»
Мухит-Ардагер Сыдыкназаров
Фото: Мухит-Ардагер Сыдыкназаров
Версия для печати
2 комментария
27 ноября 2013, 17:14
Сенсационная находка в самом центре Астаны. На древнем мусульманском кладбище найдена надгробная плита, под которой, как предполагают исследователи, покоятся двести военачальников и пятьдесят есаулов последнего казахского хана – Кенесары.
Это открытие, рассказал в эксклюзивном интервью ИА «NewTimes.kz» директор Института современных исследований при ЕНУ имени Л.Н.Гумилева, PhD доктора политологии Мухит-Ардагер Сыдыкназаров, может заставить пересмотреть историю внешне- и внутриполитических процессов периода, когда в Казахстане правил хан Кенесары.
— Мухит-Ардагер, логично будет начать беседу с истории обнаружение надгробной плиты. Как произошло, что находка обнаружена только сейчас?
Khan Kene2
— Изучение эпиграфических памятников-зиратов (мусульманских надписей на надгробных плитах) у нас относительно еще не развито. Но многие памятники сохранились. Камни ставились для увековечения памяти представителей высших сословий казахского общества: религиозных деятелей, богословов, беков, мурз, султанов, сардаров, многих других представителей высшей знати, военных и духовенства. Наверняка в русле исламских и общетюркских традиций их значительная часть (надгробных плит, камней) поставлены в память шахидам-воинам, погибшим на поле битвы от врага, защищавшим Родину.
Вообще эпитафии, или надгробная надписи, как жанр оформились в первую очередь именно в честь павших за Отечество. В эпитафиях в краткой, емкой и часто образной форме заложен большой смысл. Кратко и емко выраженная мысль всегда привлекала человека. Караоткель (официальное наименование – Мусульманское кладбище «Караоткель»; каз. Қараөткел мұсылман зираты) — одно из самых старых и известных мест погребения усопших в Астане. Расположено по ул.Кравцова между микрорайонами «Молодёжный» и «Целинный». Это кладбище существовало с 1609 по 1962 годы. В 2010 году постановлением акимата города Астаны кладбищу был дан статус памятника местного значения.
При подготовке к этому интервью я побеседовал с доктором филологическим наук, профессором Диханом Камзабекулы - проректором ЕНУ им.Л.Н.Гумилева, так как по его инициативе прошлой субботой группа ученых, писателей, воинов-афганцев, общественных деятелей ознакомились с эпиграфикой обнаруженной надгробной плиты, из эпитафии которой следует, что именно здесь захоронены погибшие на поле битвы, "в расцвете сил" (дословно из эпитафии) 200 сардаров (говоря современным языком, «старший офицерский состав») и 50 есаулов войска хана Кенесары. И, как следует из информации профессора, следует учесть, что количество специалистов, умеющих аутентично прочитывать тексты, написанные по старой системе арабской графики, еще до реформ "төте жазу" Ахмета Байтурсынова, не так много. А именно таким письмом написаны многие некрополо-эпиграфические памятники 19-20 веков в зиратах многих городов, духовных центров Казахстана.
Издавна жителям Акмолы были известны сведения о том, что на мусульманских кладбищах города существуют захоронения погибших аскеров войска Кенесары. Однако, видимо, история распорядилась так, что лишь сейчас они нашли свое документальное подтверждение.
Здесь лишь подчеркну, что некрополистика, как вспомогательная историческая дисциплина, главным предметом изучения которой являются кладбища (некрополи), их описание, изучение и сохранение, важная для историко-генеалогических (биографических) исследований, широко развита в мире. Узких научных коллективов некрополистов в мире не так уж много. Всем известны некрополические и эпиграфические исследования греко-римского периода, подробно исследованы некрополическое и эпиграфическое наследие древнего Египта, некрополистика культур Месопотамии, эпиграфические памятники культур коренных народов Америки - майя, аймара, ацтеков и др., широко развиты научные некрополические школы в Европе, Китае, пристальное внимание уделяется этому наследию и на Ближнем Востоке и т.п.
— Почему так долго не исследовались некрополо-эпиграфические памятники Казахстана и не были подтверждены захоронения воинов хана Кене?
— Во-первых, некрополистика, как научное направление, еще у нас на стадии формирования. Места погребения напрямую связаны с религиозными традициями, а, как известно, их изучение, в особенности эпиграфических памятников в предшествующие нашей независимости годы, не особо приветствовалось. Во-вторых, все, что касалось темы освободительных, антиколониальных военных действий Кенесары-хана, тоже было из разряда закрытых тем.
Достаточно вспомнить трагическую историю жизни казахского ученого-историка Ермухана Бекмаханова.
С переносом столицы в Астану, его формированием как научно-образовательного центра, сюда постепенно стали прибывать видные ученые, узкие специалисты-тюркологи, казаховеды, филологи-арабисты, китаисты, имеющие свое имя и традиции научных школ.
Еще в апреле этого года управление культуры города Астаны обнародовало информацию, что инициированные им исследования мусульманского кладбища «Караоткель», расположенного в самом сердце столицы (напротив микрорайона Жастар-Молодежный), с которым связано много преданий и легенд дали свое первые плоды.
Так, казахстанскими археологами после широкомасштабного изучения исторического памятника «Караоткель» столичному управлению культуры был передан комплект учетной документации на каждое из 2 169 зафиксированных на кладбище надгробных сооружений - всего 8676 отдельных документов. В первую очередь, археологи, выполнявшие работы по исследованию некрополя, были поражены его насыщенностью. В ходе кропотливой работы по учету, локализации, фотографированию, нумерации и описанию каждой надгробной стелы было установлено, что на небольшой площади всего в 0,16 квадратных километров расположено 2 169 могильных плит из дерева, камня, металла и прочих материалов. Однако результаты детального изучения микрорельефа свидетельствуют о том, что данное кладбище скрывает порядка 10 000 погребений.
И весной этого года под руководством ученых ЕНУ им.Л.Н.Гумилева молодежное объединение студентов, магистрантов и докторантов "Жас азамат", среди которых много этнических казахов из Китая, Монголии, отправилась на полевое исследование эпиграфических памятников зирата. И тогда ими был обнаружен надгробный памятник отважным сарбазам. На указанном зирате также похоронены все имамы имевшихся на тот период пяти мечетей Акмолы. Здесь также покоится и шейх Бердібай Қабиболлаұлы, умерший в 1879 году.
К изучению найденных эпиграфических данных надгробных памятников подключились ученые - специалисты-востоковеды. Здесь следует упомянуть для читателей, что многие из этих надгробных эпиграфических памятников частично разрушены временем, естественными природными условиями, здесь и антропогенные факторы - и каждые стертые, невидимые глазу знаки препинания, подстрочные и надстрочные знаки, характерные для арабской графики вообще, и казахских текстов, написанных дореформенной арабской графикой, в частности, могут кардинально менять их прочтение, смыслы.
По информации профессора Дихана Камзабекулы, первое прочтение эпиграфического памятника осуществил ученый-теолог, выпускник университета аль-Азхар Марат Смагулов.
Сейчас исследованием документа занимается известный востоковед, д.и.н., профессор ЕНУ им.Л.Гумилева Аширбек Муминов. К исследованию этого памятника также подключились и общественное объединение «Рух» во главе с Маратом Абсаметовым. Прочитана видимая часть текста (нижняя часть надгробного памятника глубоко "вросла" в землю и не видна).
— Что узнали ученые, прочитав эпитафию на надгробном камне? И действительно ли там, как Вы утверждаете, покоятся сарбазы Хана Кенесары?
— Пока это только восемь строк. Эпитафия на надгробной плите написана арабской графикой и повествует о следующем (многоточия отражают нечитаемые отрезки эпитафии):
1-строка: Ережеп айының /.../ оразасы
2-строка: 1838-інші жыл Сармырза
3-строка: Қайыролла /.../ қолының
4-строка: /.../ Саржан ұлы
5-строка: 50 жасауыл Ақмола
6-строка: Ханның ұлы төрелер 200 сардар
7-строка: Көшті Алла-тағала әрбір шаһит
8-строка: Қыршын жасын /.../
Мой вольный смысловой перевод:
1-строка: В месяц ражаб (ережеп) .. в дни (священного трехдневного) поста
2-строка: 1838 года Сармырза
3-строка: Қайыроллы /.../
4-строка: /.../ Саржан улы
5-строка: 50 есаулов в Акмоле
6-строка: (и) Хана великая знать (избранные) - 200 военачальников
7-строка: Безвременно ушли по воле Всевышнего Аллаха в мир иной, погибнув шахидами, приняв смерть на войне против врагов
8-строка: молодыми, в расцвете лет /.../
Звучит информативно емко, кратко и торжественно.
Естественно, историками, востоковедами, филологам – и арабистами и казаховедами, тюркологами, политологами могут быть различные варианты прочтения эпитафии и ее интерпретации, что нормально для научной среды, но все они безусловно и однозначно сходятся в одном – речь в указанном эпиграфическом памятнике идет о погибших воинах хана Кенесары, и касается строго указанного исторического периода его деятельности.
Надгробная плита братской могилы 200 сарбазов хана Кене сохранилась хорошо. Лишь часть плиты ушла в землю – почти 200 лет прошло, и поэтому не вся надпись читается целиком. Возможно, в будущем для полного прочтения памятник будет временно извлечен.
Мы предложили оцифровать и произвести 3D-сканирование указанного некрополического памятника, сделать на основе этой модели копии и передать цифровую модель и копии во все музеи Казахстана. Тем более что уже сейчас в ближайшем будущем 3D-принтеры будут гораздо доступнее.
— Наверняка захоронение станет местом настоящего паломничества. Каким Вам видится будущее этого памятника?
— В будущем, по моему мнению, чествование побед или память о поражениях армии Казахстана, как исторического преемника казахской армии, должно начинаться и с этого памятника также. Наверняка на этом месте будет исторический комплекс, важный для нашей памяти и идентичности, для будущих поколений.
Все это вписывается в канву повышенного внимания к нашей национальной истории и тех приоритетов, которые были озвучены руководством страны. Нужно также отметить и большую роль Евразийского национального университета им.Л.Гумилева, как ведущего казахстанского вуза, реализующего задачи по углубленному и объективному изучению нашей истории, в которой еще так много белых пятен.
Ясно одно: кроме того, что это открытие казахстанских ученых - помимо того, что оно повлияет на изменение историографии, сформирует новый взгляд на существующие исторические нарртивные источники; помимо того, что это повлияет на профессионализацию сведений о военном искусстве казахов – оно, прежде всего, является, в моем понимании, крупным событием в ментальной, духовной истории нашего народа. После этого на историю казахского государства, его сложных внешне- и внутриполитических процессов того периода будут смотреть иначе. Это еще раз доказывает, что ничто в истории не пропадает бесследно, и рано или поздно, бесценные историко-культурные артефакты дойдут до ищущих потомков.
Подготовил
Елтай ДАВЛЕНОВ, ИА «NewTimes.kz»
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Кене ханымыз казіргі Астанамызды екі рет улкен шайқаста қайтарді ушінші рет орыстар Астанамыздан бас тартті,тарихта ол шайқастар жалылып тур, Кене ханымыздын жане қасында болған батыр бабаларымздын бізшун берген қурбандарі зор, олар омірлерін шахит боліп тігіп кеткен, біздін иманымызшүн отанымызшүн намысымызшүн арымызшүн
Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)
ас-саляму ъаляйкум! непонятно почему удаляют посты с информацией о специально приглашенном в Астану Главном имаме столицы Афганистана, шейха Аяз Ниязи в Казахстан по официальному приглашению АДР? вы не приветствуете политику государства, муфтия, потому что это идёт в разрез вашим убеждениям? я думаю, это очень полезно для спорщиков.
Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)
Ассаляму алейким.
Место сотворено и имеет границы. Этот мир сотворен и имеет границы. Земля сотворено, семь небес над ним сотворено, над семи небесами Арш. Над Аршем нет ничего творенного, так как Арш и есть самое великое творение Создателя.
Аллах выше всех творений и вне места.
Как смотрите на эти утверждения.
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Знание прежде слов.
Святые места это не ширк.
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Ассаламу алейкум. МашАллах! Наши предки были настоящими мусульманами! Аллаху Акбар!
Мотивировали к серьезному изучению историю наших ханов и батыров. :)
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Ассаляму алейкум!!!!
По мне так эта новость одна из не многих, если не единственная где в свете последних лет используется правильное значение и степень слово - ШАХИД.
Эта новость, прям бальзам на душу. Альхамдулиллях!!!
ЗЫ: почему везде используют сочетание слов - погиб и шахид? Обычно говорят стал шахидом. Или ошибаюсь?
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Асалялям Алекйкум уа рахматуЛляхи уа баркатух, братья и сестра!
Очень рад этой новости. А именно как почтение нашей нелегкой и красивой истории но не более. Так как это очень опасно в плане стороны ширка, да упаси нас Аллах от этого страшного греха. Братья и сестра ЧТИТЕ историю но не больше. Сторонитесь кичливости предками и разнами там обозначениями "святости мест", памятниками и тому подомное.
"По мнению Сыдыкназарова, это священное место наверняка станет одним из исторически важных памятников независимого Казахстана."
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Когда к нам пришел ислам, казахов как этноса еще не было
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Zametil chto v nashih shkolah umalchivaetsya ta chast nawei istorii kotoraya tesno svyazana s Islamom. Prosto govoritsya kogda prishel Islam, no ne govoritsya kak eto povlialo na nashi togdashnie gozudarstvennie zakoni, kuluturu, vneshnuyu politiku.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
"доверяет мне Тот, Кто на небесах"- было бы хорошо если бы привели и арабский текст, но насколько я знаю на арабском приводится как "фи-самаа" и это слово имеет переносный смысл а не буквальный. На счет арабского текста могу ошибатся, прошу исправить если не правильно привел.
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Olar bizdin kazak eldin namisi ari bzdin kymdatti babalarymiz
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
- удалено -
Администратор Azankz
Абдулла, Вам предупреждение за нарушение правил.
1.5. Запрещается: - Оскорбления, нецензурная брань, в том числе ненормативная лексика по отношению к личности, либо национальности, либо расовой или религиозной принадлежности другого лица, либо выражения, явно и однозначно оскорбляющие другое лицо. Запрещаются все формы проявления религиозной, половой и прочей нетерпимости или дискриминации.
1.5. Запрещается: - Оскорбления, нецензурная брань, в том числе ненормативная лексика по отношению к личности, либо национальности, либо расовой или религиозной принадлежности другого лица, либо выражения, явно и однозначно оскорбляющие другое лицо. Запрещаются все формы проявления религиозной, половой и прочей нетерпимости или дискриминации.
Фото: В Астане обнаружено захоронение батыров Кенесары
Он воевал с предателями родины, прихвостнями царской россий!Так же в этими фашистами казаками!
Мы посмотрели это видео и обнаружили в нем прямое влияние Ибн Таймии, а также не совсем корректный перевод.
Если государство и муфтият приглашают кого-то, это не значит, что они абсолютно согласны со всем, что говорит и думает приглашенный.
К примеру, если в Казахстан приезжают саудийские шейхи, это не значит, что Казахстан выбрал для себя ваххабитское понимание Ислама.
Мы матуридиты-ханафиты. Об этом говорит и муфтият, и президент. Имам Афганистана сказал много правильных вещей, но наряду с этим он сказал и то, что соответствует лишь его личному убеждению и пониманию, которое мы не разделяем.
Человек приехал, высказал свое мнение, его послушали, к нему прислушались, взяли то, что полезно, а остальное оставили.
Все.
По поводу Ибн Таймии и его разделения Таухида, которое упомянул имам, то наши ученые-ханафиты сказали:
Во имя Аллаха Милостивого и Милосердного!
Ассаламу алейкум уа рахматуллахи уа баракатух!
Имам Ибн Таймия رحمه الله تعالى был великим алимом 8-го века. Тем не менее, у него было много личных точек зрений, которые идут вразрез с мнением Ахлю сунна уаль джамаа. Именно по этой причине многие его современники и последователи возражали против его взглядов в защиту чистого убеждения Ахлю сунна уаль джамаа. Среди них были Аллама Субки, Ибн Раджаб аль-Хамбали, Аллама аль-Алаи, Аз-Захаби и Аллама ибн Хаджар аль-Хайсами аль-Макки и др. رحمهم الله تعالى (Табакат ас-Субки, Ар-Рисаля Аз-Захабиййа и Фатва Хадихтиййа)
Шейх аль-Хадис Маулана Мухаммад Закария رحمه الله تعالى заявил, что наши Акабир и Машаих رحمهم الله تعالى определили Имама Ибн Таймию رحمه الله تعالى как мухаккык. Тем не менее, могут быть приняты только те из его убеждений, которые соответствуют убеждениям Ахлю сунна уаль джамаа, а те, что противоречат им должны быть отклонены.
Шейх Саид Ахмад Маулана Рада Бижнори (составитель Анвар аль-Бари и ученик Мауланы Анвара Шаха Хашмири) далее утверждал, что Имам Ибн Таймия رحمه الله تعالى придерживался более ста суждений противоречащих мнению Джамхура (большинства ученых), из которых приблизительно тридцать девять противоречат Иджма аль-умма (единодушное мнение уммы).
(Анвар аль-Бари т.19, стр.573. Идарат Талифат Ашрафиййа)
(Мальфузат факих аль-Умма. т.3, стр. 36 Мактаба Махмуд публишерс)
В свете вышеизложенного, следует проявлять осторожность, когда приводятся мнения Имам Ибн Таймии رحمه الله تعالى
А Аллах знает лучше.
Уассалам.
Сафраз Мухаммад
Дар уль-Ифта, Медресе Ингамийя
Проверено и одобрено: муфтием Ибрагимом Десаи
И мы придерживаемся этого мнения, и это мнение не противоречит ни государству, ни муфтияту.
Далее, Барак. Вы уже были забанены ранее за открытую пропаганду салафизма под другим ником. Если мы позволяем Вам общаться на сайте под новым ником, это не значит, что мы не знаем о Ваших прежних действиях.
Здесь не пропагандируют салафитов ни открыто, ни скрыто. Общайтесь на нейтральные темы. Если будете пропагандировать салафизм/ваххабизм, будете забанены.