Все обсуждения

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

Прочитайте мой предыдущий комментарий и ответьте на вопрос.

Kuat 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

Уаалейкумассалям! Октам во втором диспуте в начале говорил больше часа, и его ни кто не перебивал. Уверен, если бы и Октам не перебивал Ерсина когда пришла его очередь говорить то устаз Ерсин сказал бы гораздо больше и более понятливее и с далилями чем было сказано. А теперь скажите мне какие именно доводы из Корана и Сунны привел Октам которые устаз Ерсин не смог опровергнуть? Желательно указав в какой части диспута и хотя бы примерно на какой минуте, что бы потом не искать.

Kuat 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

104

-4

Почему запись называется: Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия. Справедливее будет: Диспут по акыде: Мутурудия (Ашъария) vs. Салафия.

bakeqw 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

104

-7

я не как не пойму почему все пишут что наконец то опровергли саляфитскую акиду, о том что хорошая и большая работа была проделана последователями матурудитской акиды и том что мол если разумный человек послушает, поразмышляет и поймет что матурудитская (или ашаритская акида) это истина. По моему кроме матурудитов и ашаритов эти коментарии никто не читает. Я извиняюсь если выразился не корректно. Все мы ищем истину.

bakeqw 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

104

-8

Ассаляму алейкум. Прежде чем послушать диспут прочитал коментарии. По коментариям понял что уважаемый Ерсін Әмре опроверг доводы Октама, на основании достоверных доводов и доказал правильность матурудитской Акиды. Мне стало интересно послушать его доводы. Начал слушать, но в первой записи так и не услышал конкретного довода от уважаемого Ерсіна, подумал что все его доводы будут впереди. Однако к моему сожалению и в последней записи (№ 7) так и не услышал нечего достоверного что могло бы опровергнуть достоверные и вполне понятные доводы на Куране, Сунне, высказывании сподвижников и Ранних ученных. У уважаемого Ерсіна хорошый голос и казахский язык. Он очень умело умеет вести диспут, однако этого не достаточно чтобы опровергнуть доводы на основании знании. Приверженцы матурудитской акиды не обижайтесь пожалуйста. Все имеют высказывать свои мнения.

bakeqw 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

Ерсiн Амiренiн жауaбы

АБДУЛАЗИЗ 26 нояб. 2013 Ответить

Жұмадағы уағыз

Ассалямугалаикум,осындай қазақша уағыздар көбейе берсін,АЛЛА разы болсын сіздерге

mamai 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

104

-1

Вы хотите сказать что Аллах охватывает мир со всех сторон?!

أبو أحمد 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

Ахи, мы должны понимать Коран как наши саляфы понимали. Кто из саляфов так делил таухид на три части?!

أبو أحمد 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

Октам акя имеет своих слушателей получается и своими лекциями вводит малограмотных Казахстанцев в заблуждение, возникает вопрос почему мы допускаем это, ведь поучившись у него можно попасть под влияние ведь по его мнению все что он говорит проповедует правильно а все остальное не правильно это угроза для нашего общества

Галымжан Имангалиев 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

Диспут оттi.Ерсiннiн айтканын дурыс деп келгендердiн сенiмдерi ныгайды.Аkихатты iздеп жургендер аkихатты естiдi.Уктамнын етегiне жармасып,пiр туткандар диспуттан пайда алмай ;Ерсiннiн адаскан екенiне ендi толык козiм жеттi деумен шектелдi.Саляфитпiз деп журген бауырларымызга айтып тусiндiрiп бастарынды ауыртып,уакыттарынды кетiруден пайда жок екенын,Ерсiн аганын далелдерi айдан анык келтiрiлген,диспуттан пайда алмай пiрлерiнен баска адамнын созi кабыл етiлмейтiн адамдарга тусiндiру натeжие береме бауырлар?!Аkихатты iздеген мусылман фанатизмге салынбай,акихатты кабылдайды.Салафиттер адаскан деу емес бул созiм.Бiрак Ахида маселесiнде,кате Ахидада екенiн Аллах бiзге,Ерсiн устаздын себебiмен тусiнуiмiздi насiп еттi.Аллах 2-дуние бакытын насiп етсiн.Аллах барiмiздi ''Жаннатул-Фирдаус''ка кiргiзсiн инша-аллах.Басымызды Куран-Суннада бiрiктiрсiн...Амин)

АБДУЛАЗИЗ 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

тындасанызда, есытпеген шыгарсыз

Галымжан Имангалиев 26 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

-4

И слова абу ханифы не ложь там написано в какой книге они есть !!!

Umra 25 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

-6

таухид делится на 3 1 Рубибия!!! Скажи: «Кто одаряет вас уделом с неба и земли? Кто властен над слухом и зрением? Кто мертвое превращает в живое, а живое превращает в мертвое? Кто управляет делами?» Они скажут: «Аллах». Скажи: «Неужели вы не устрашитесь? Юнус 31 2 Улюхия!!!Все Мечети (все места поклонения) принадлежат Аллаху, поэтому не взывайте ни к кому наряду с Аллахом» аль джин 18 3 Асмауасифат!!! Знаешь ли ты другого с таким именем (или подобного Ему)? марьям 65

Umra 25 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

-5

http://www.youtube.com/watch?v=_-********* Абу Ханифа сказал: «Никому не следует говорить что-либо о сущности Аллаха. Наоборот, Его следует описывать так, как Он описал Себя Сам. Нельзя говорить о Нем то, что основывается на личном мнении (райй). Благословен Всевышний Аллах, Господь миров!» «Шарх аль-Акыда ат-Тахауиййа» (2/427). Исследование д-ра ат-Турки «Джала' аль-'Айнайн» (стр. 368). Когда Абу Ханифу спросили о нисхождении Аллаха на ближнее небо (ан-нузуль), он ответил: «Он нисходит так, относительно чего нельзя задавать вопрос "как"»«Акыда ас-Салаф Асхаб аль-Хадис» (стр.42) и «аль-Асма уа ас-Сыфат» аль-Байхаки (стр.456). Аль-Кавсари об этом умолчал. См. также «Шарх аль-Акыда ат-Тахауиййа» (стр. 245), хадисы и предания которого проверены на достоверность шейхом аль-Альбани, и комментарий аль-Кари к «аль-Фикх аль-Акбар» (стр. 60). Абу Ханифа сказал: «Его качества отличаются от качеств творений. Его Знание не подобно нашему знанию. Его Могущество не подобно нашему могуществу. Он видит, но не так как видим мы. Он слышит, но не так как слышим мы. Он говорит, но не так как говорим мы» «аль-Фикх аль-Акбар», стр. 302.

Umra 25 нояб. 2013 Ответить

Администратор Azankz

Ассаляму алейкум!

1. Мы описываем Аллаха как Он описал Себя Сам.
2. Мы подтверждаем что у Аллаха есть сифат "ан-нузуль".
3. Здесь тоже никаких проблем нет.

Это не является предупреждением для вас.

P.S. Кто автор шарха «аль-Акыда ат-Тахауиййа» на который вы опираетесь?

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

-6

Мен Ерсинди 2жыл тындадым

Umra 25 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

104

В чем смысл копи/пастить салафитский тафсир Корана? Вы бы еще Ибн База процитировали.

Муслим Казахстан 25 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия (на казахском языке)

104

-2

Из всех сторон света Аллах особо выделил восток и запад, потому что в них сосредоточены великие знамения. Там восходят и закатываются небесные светила, и если Аллах обладает властью над востоком и западом, то остальные стороны света тем более подвластны Ему. О люди! В какую бы сторону вы ни повернулись, выполняя повеление Аллаха или вынужденно, там будет лик Аллаха. Вам велено во время намазов поворачиваться лицом в сторону Каабы, хотя прежде вы поворачивались лицом в сторону Иерусалима. А во время путешествий вам разрешается совершать намаз, сидя на верблюдице или другом средстве передвижения, и поворачиваться лицом в направлении вашего движения. А если вы не можете определить, в какой стороне находится Кааба, вам разрешается совершить намаз в любом направлении по вашему усмотрению. И ваша молитва принимается, даже если впоследствии окажется, что вы допустили ошибку. А если вы будете страдать болями в пояснице или заболеете, то для вас сделаны прочие уступки. В любом случае, куда бы вы ни повернулись, вы не найдете стороны, которая не подвластна вашему Господу. Этот аят подтверждает существование лика Всевышнего Аллаха, который достоин Его величия и совершенства и не похож на лица творений. Аллах обладает самой великой милостью и самыми совершенными качествами, и Ему известны любые тайны и помыслы Его творений. Благодаря своим всеобъемлющим качествам и безграничному знанию Аллах позволяет Своим рабам совершать различные поступки и принимает их праведные деяния. Хвала же за это надлежит Ему одному! для братьев матрудитов

Umra 25 нояб. 2013 Ответить

Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия

557

-4

Ерсин надан екенине тагы далел''''ол тахауи акидасында таухидти ушке болу дурыс емес деп 1сагат адамдарды алдап''''кеин таухид лекциясында'''таухидти ушке болу дурыс деиди Ерсин ол оз акидасын таба алмаи журген адам''''бурында Аллах аспанда емес деп моиындамаи журуши еди'''енди келип Жаксы Аллах аспанда '''тек аршы устинде емес деп аитаиыкшы деди Бурында Аллах аспанда деп моиындамаушы еди''''енди келип жаксы Аллах аспанда '''бирак ол арштын устинде деп аитпаиык деди Ерсинде акикат жок''''бурынгы лекцияларында тауил жасау дурыс деитин еди''''енди октаммен отырганда ''''мен тауил жасамаимын'''' тафуид жасаимын''''деди'''''не деген Мен ерсиннин лекцияларын жаксы билем''''' Ол тахауи акидасында таухидти ушке болу дурыс емес деп тамагын бир сагат жыртып'''адамдарга отирик аитады'''' Кеин аитканын умытты ма'''таухид деитин лекцияда ''''таухидти ушке болу дурыс деп каита шыкты!!!Сенбесендер тындап кориндер оздерин

Umra 25 нояб. 2013 Ответить

Администратор Azankz

1. Ерсін ұстаз "таухидты 3-ке бөлу дұрыс" дегенді айтқан жоқ. Егер "құлшылықты Аллаға арнайық" деген болса, бұл "таухид 3-ке бөлінеді", "мушриктердің иманы жартылай дұрыс болған", "пайғамбарлар тек қана улухияны үйретуге келген адамдарда рубубияда проблема жоқ" деген сөз емес.

2. Ерсін ұстаздың "онда аспанда дейiк, аршының үстінде емес" дегенi Октамның дәлелін өзіне қарсы пайдалану үшін ғана айтылды. Себебі ол "аспанда, аспанда" деген сөздерді оқи бергенде, Ерсін ұстаз оған "онда аспанда дейік, аршының үстінде емес" деп айтты. Бұл Ерсін ұстазға қарсы ешқандай құжат болмайды.

3. Енді тауил мәселесіне келсек. Сіз ұстаздың сабақтарын жақсылап қайта тыңдап шығыңыз. Әсіресе, имам ибн Асакирдің сөзін. Ерсін ұстаз:
"Ташбих - ауру, тауил - соның емі", - деді.

Имам ибн Асакир оны былай сипаттайды:
"Егер теңіз тыныш болса, ашъарилер тафуид жасайды. Ал егер жел тұрып, алай-дулей болып, ташбих толқыны таухид кемесін теңселтіп соға бастаса, онда ашъарилер тауил ескегiн барынша іске қосып, ташбих толқынынан аман-есен жағаға шығуда екіленбейдi." Міне осы біздің ұстаным.

Жалпы алғанда ешкім тауилден қашып құтыла алмайды. Себебі тафуидтың өзі тауил ижмали болып саналады. Тауил ижмали және тафсыли болып 2-ге бөлінеді.

Тауил ижмали деген жалпылама, яғни мына сөзден тікелей мағынасы мақсат етілмеген деп айту, бірақ басқа мағына бекітпейдi. Ал тафсыли тауилде мағына бекітеді. Айырмашылығы осы ғана.

Бауырым, расында псевдосалафиттердің өздері де тауил жасайды. Бірақ сөзден қашып, істерін тафсир деп атайды. Олар затымен аршының үстінде дегенді дәлелдеу үшін оған қарсы келетін барлық дәлелдерді тауил жасайды. Мысалы, Муслимдегi хадис:

"Сен - Зохирсың, сенен жоғары еш нәрсе жоқ. Сен - Батинсың, сенен төмен еш нәрсе жоқ."

Олар осы хадистің 1-бөлігін тікелей алады да, 2-бөлігін көздерін бақырайтып қойып ұялмай, қызармай тауил жасайды.

Бірінші өзіңіздің проблемаңызды шешіп алыңыз.

1. Шейх Усеймин айтқандай аршы босайтын болды ма? Әлде Октам ол сөзден қайтып, аршы босамайтын болды ма?

2. Келу сифатын тікелей мағынасында алатын болдыңыз ба? Әлде имам ибн АбдильБаррға еріп, мағынасын тафуид жасайсыз ба?

3. Ибн Таймия, Усеймин, ибн Баз, Фаузан, Даримилер айтқандай Аллаһ шектеулі болды ма? Әлде шейх Октам сияқты түсінiкciз сөздер айтып қашасыз ба? Немесе ибн Таймиға қосылып, Аллаһтың салмағынан аршы сықырлайды деп айтасыз ба?