Диспут. Часть 6

Видео версия  |  Аудио версия 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Раз уж мы решили разговаривать, то давайте не выходить из темы. Для чего мы сейчас сидим? Мы сидим для того чтобы разъяснить какая акыда «Ахлю Сунны». Поэтому, Вы говорите, что я разговаривал полтора часа. Там я сказал... Давайте так, когда Вам дают слово, не нужно туда-сюда...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы не давали мне слова.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Астагфируллах (Да простит меня Аллах). После намаза полностью Вы и говорили.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, я не говорил. Вы в каждое мое слово вмешивались. Я только начал: «Дайте и мне немного сказать», как тут же Вы меня остановили.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Субханаллах (Боже мой). Вы там разговаривали достаточно. Если уж я и останавливал, то по согласию. Мы же договорились не соскакивать с темы на тему. А со скольких тем Вы уже соскочили? «Албани продавал книги, ссорился.  Усаймин то, да се...». У Вас не осталось тем, куда Вы не влезли. Абсолютно во все темы вошли. Вы для этого сюда пришли? Если за этим, то давайте соберем все и поговорим об этом. Говоря «ты такой, ты сякой».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я не говорил такого, но…

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Если Вы не за этим пришли, то зачем Вам говорить обо всем этом? Я который раз уже требую от Вас: «Ереке, нам этого не нужно». Мы не пришли сюда решать эти вопросы, зачем Вам входить во все это? Я же говорю Вам: «Вы приведите аяты, хадисы, высказывания саляфов, что это акыда «Ахлю Сунны». Мы примем. А раз уж нет, то мы не пришли сюда за такими разговорами. Наше время ценно. Не нужно нам такого!

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я это и хочу сказать, только Вы не слушаете. Теперь я Вам…

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Теперь я буду говорить, Вы слушайте.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, до этого Вы поступили также. Вы привели слова Имама Абу Ханифы (رحمه الله). Я теперь расскажу от кого дошли эти слова. Верно?! Сначала Вы сказали: «Имам Абу Ханифа (رحمه الله) сказал: «Кто бы ни сказал, что он не знает где его Господь, на земле или на небе – он неверующий». Вы, как и до этого, снова привели эти слова, сказав, что это пришло в «Мухтасар Улю» Имама Аз-Захаби (رحمه الله), такой-то привел там-то, так и не назвав конкретно передатчика. Также Вы сказали, что эти слова переданы в книге «Фикху аль-Абсат», и что они слабее предыдущих передач.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- О каких словах Вы говорите?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Те, где Вы сказали, что Имам Абу Ханифа (رحمه الله) сказал: «Кто бы ни сказал, что он не знает где его Господь, на земле или на небе – он неверующий». Эти слова Вы повторили и сегодня. Они приведены в книге «Фикху аль-Абсат». После этого, когда я говорил, Вы сказали: ««Фикху аль-Абсат» слабее предыдущего, я не принимаю эти слова». Сказав это, Вы снова привели высказывание оттуда. А поистине, оно оттуда и пришло. Имам Захаби (رحمه الله), и другие передают это от Абу Мутъы Аль-Бальхи. Абу Мутъы Аль-Бальхи – это тот самый "لا ينبغي أن يروى عنه شيء" – «Не следует передавать от него что-либо».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я же Вам привел другие слова.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, Вы....

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- А что Вы скажете на это? Это – не высказывания (Абу Мутъы Аль-Балхи). Эти слова пришли у Имама Ат-Тахави (رحمه الله):

"سئل الإمام أبو حنيفة عن النزول الإلهي فقال: ينزل بلا كيف"

«Когда у Имама Абу Ханифы спросили о снисхождении Аллаха, он ответил, что это снисхождение без вопроса «Как?»». Что Вы на это ответите?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да, правильно. Мы также говорим, что у снисхождения нет «кайфията» (образ, форма).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Он сказал «снисходит».

ЕРСИН АМИРЕ:

- "بلا كيف" - «Снисхождение без «как»» - он говорит. Мы говорим также.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Он сказал «снисходит», значит, у Аллаха есть такое качество как «спускаться/снисходить».

ЕРСИН АМИРЕ:

- После этого Вы привели следующее:

"كانت تجالس جهماً، جاءت تسأل الإمام الأعظم و تقول له أين إلهك التي تعبده؟ فسكت عنها ثم مكث سبعة أيام لا يجيبها ، ثم خرج إليها وقد وضع كتاباً"

«Встречался с джахмитами, пришли джахмиты и спрашивали Великого имама и сказали ему: «Где твой Господь, которому поклоняешься?» Не ответил ничего и продолжал не отвечать семь дней, затем вышел к ним с написанной книгой».

Правильно?! Кто привел эти слова от Имама Абу Ханифы (رحمه الله)? Эти слова привел...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Байхаки.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет. Напрямую риваят (сообщение) сделал Абу Исма Нух ибн Аби Марьям. Про него Бухари высказался так:

"قال ابن المبارك لوكيع عندنا شيخ يقال له أبو عصمة كان يضع كما يضع المعلى بن هلال و قال فيه البخاري ذاهب الحديث جدا"

«Сказал Ибн Мубарок Вакии, что у нас ученый называют его Абу Исма, придумывал хадисы как придумывал Ал-Мугля бни Хиляль и сказал о нем Бухари, что очень отклоненные хадисы (от истины)».

То есть выдумщик хадисов. Абдулла ибн Мубарак сказал: "أكره حديثه" – «Отвратильны мне его хадисы (то есть которые он передает)».

Ибн Хиббан сказал: "نوح الجامع جمع كل شئ إلا الصدق" – «Нух Аль-Джами собрал все кроме правды».

Абу Абдулла Аль-Хаким сказал: «Он выдумал хадисы касательно «Фадаиль Аль-Куран»». Вышеприведенные слова цитирует именно этот человек. Если сказать простыми словами, то про него говорят, что он собрал все, кроме правды. Это все Вы можете увидеть в книге "تهذيب التهذيب" – «Тахзибул-Тахзиб» Имама Ибн Хаджара Аль-Аскаляни (رحمه الله).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Все, давайте сделаем так…

ЕРСИН АМИРЕ:

- Еще, в прошлый раз Вы привели слова Абулхасана Ал-Хаккари. Вы сказали, что Имам Шафии (رحمه الله) сказал так: "و ذكر سائر الاعتقاد" – «и упомянул данное мировоззрение». Сейчас я Вам...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- О чем Вы говорите?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Имам Шафии (رحمه الله) сказал: «Всевышний Аллах...»

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

То, что я сегодня сказал?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет. На нашей прошлой встрече. Надеюсь, в этот раз это не стало мансухом (стертым)? Риваят тех Ваших слов сделал Абулхасан Ал-Хаккари. Об этом человеке Ибн Асакир пишет в 3-томе своей книги, на странице 112:

 "لم يكن موثوقا به" – «Не возможно быть уверенном в нем».

Ибн Наджар сказал: "متهم بوضع الحديث و تركيب الأسانيد" – «подозревается в придумывании хадисов и составлении цепочек передатчиков».

Имам Ибн Хаджар Аль Аскаляни пишет в 4-томе своей книги, на странице 195:

"و كان الغالب على حديثه الغرائب و المنكرات، و في حديثه أشياء موضوعة، و رأيت بخط بعض أصحاب الحديث أنه كان يضع الحديث ب "أصبهان"

«Многие его хадисы порицаемые и неизвестные, в его хадисах выдуманные вещи. Я видел, как хадисоведы писали о нем, что он выдумывал хадисы в Асбахане».

Абу Мухаммад аль-Макдиси высказался о нем в своей книге «Аз-Зайлю аля Раудатайн» так: "فهو ممن أباح العلماء دمه" – «он из тех, чью кровь дозволили ученые», то есть за его грехи и ложь.

Имам Захаби о нем сказал:

 "ادخلوا عليه أشياء فحدث بها بسلامة باطن، منها حديث موضوع في فضل ليلة عاشوراء ومنها عقيدة للشافعي"

«Ему что-то сказали, он без задних мыслей привел это. К этому относится преимущества ночи Ашура, также слова об акыде Имама Шафии». А Вы приводите слова Имама Шафии (رحمه الله): "و ذكر سائر الاعتقاد" от этого же Абулхасана Ал-Хаккари. Все что он говорит, является ложью, также слова Имам Абу Ханифы (رحمه الله).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ: 

- Во-первых, в высказываниях Абу Ханифы, приведенных мной и Вами, «есть слова (мнения)» - "فيه أقوال". Ни одно из них "لا يخلو من مقال", то есть, «в каждом из них есть высказывания».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Имам Тахави (رحمه الله).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Что Тахави?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Тахави достоин доверия.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Тахави достоин доверия. Если будете приводить от Тахави, то я не буду отрицать. Но, в словах, которые Вы привели, есть высказывания ученых.  Но если Вы приведете одно слово Имама Шафии (رحمه الله), я приведу множество других его слов.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Слова: "آمنت بكلام الله على مراد الله" – «уверовал в слова Аллаха как желал Аллах», - принадлежат Имаму Шафии (رحمه الله).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Прочтите продолжение этих слов.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Смотрите, Ибн Кудама в своей книге «Замму ат-Тавиль» приводит риваят от Имама Шафии:

"علموا – أي السلف – أن المتكلم بها صادق لا شك في صدقه فصدقوه و لم يعلموا حقيقة معناها فسكتوا عما لم يعلموه "

«Любой саляф (предшественник), знает, что говорящий говорит правду, в которой нет сомнения, подтвердили его слова, и не знали истинного значения этого, и промолчали о том, чего не знали».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Правильно, здесь нет разногласий.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Правильно, здесь он говорит, что они не знали истинного значения смысла.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Кто так говорит?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Ну говорит же: "ولم يعلموا حقيقة معناها" – «они не знали истинного значения смысла».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Правильно. Но кто это говорит?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы говорите: «Смысл известен». Они не говорили, что значение известно, просто говорили, что у Аллаха есть такие сыфаты (атрибуты) как «йяд» (рука), «ваджх» (лицо), поэтому мы верим в них.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- "أمروها كما جاءت" - «Как пришло, так и говорим». Если пришло «истава», значит говорим «истава».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да, если говорят «истава», мы тоже говорим «истава».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Только мы не говорим, что она «такая-то».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Мы не говорим: «Истава би-затихи» - «Возвысился Своей Сущностью», правильно?! Такие слова не передавались. От кого пришло «истава би-затихи»? Ни от кого!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Здесь остановитесь, я Вам приведу…

ЕРСИН АМИРЕ:

- Или же…

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Ну подождите. Давайте обговорим это. В прошлый раз Вы также говорили про вещи, где есть «иджма» (консенсус) ученых, что никто ничего не говорил и ничего не приходило, и не оговаривалось. Теперь, позвольте мне здесь сказать об «истава». Если мы обратимся к словам Имама Шафии, то у него очень много высказываний. Сейчас я приведу его слова.

ЕРСИН АМИРЕ:

- В какой книге они пришли?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Сейчас скажу. Давайте тогда я приведу слова Имама Шафии, и довод на Ваши слова о том, что никто не говорил «истава би-затихи». На этом, ин шаа Аллах, наш разговор завершится.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Ни от кого из саляфов не приходило что «Аллах на троне своей сущностью», и что «у Аллаха есть границы».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вещи, о которых Вы не знаете, не говорят об отсутствии этих вещей.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Что насчет слов: «Аллах органичен»? Говорили такое?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Такое не говорили. Не говорите того, о чем не было сказано. Никто не говорил, что «Аллах ограничен».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Ибн Таймия, Фаузан, Шейх Ибн Баз говорили.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Астагфируллах. Оставьте уже Вашу клевету.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я приведу доказательства.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Мы уже видели какие у Вас доказательства.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, из его же книги. Вот, «Баяну Тальбис аль-Джахмия». Я могу открыть, если нужно. Открыть?!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Не нужно. Этот человек прыгает от одного к другому. Что Вы не останавливаетесь на словах саляф ас-салих? Говорите «этот привел, тот привел» ...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Слова саляфов будут доводом для тафвида.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Никак нет. Мы только что приводили слова ученых о неправильности тафвида.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я же Вам прочитал слова Имама Ахмада.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, не правильно. Я Вам уже столько слов привел от Имама Шафии.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я Вам прочитал его слова что «Аллах не является телом». Все ведь, вытекает из этого.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Никто не говорит, что «Аллах – тело». Не говори того, что мы не говорим.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Тогда я сейчас найду слова Шейха Усеймина.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я же Вам сказал не надо, Субханаллах! Это что за человек вообще?!

(Ерсин устаз смеется)

Слушатель 1: Он берет нужные места.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Зачем тебе говорить ненужные вещи?! Ты скажи, чтобы я приводил слова саляфов.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я Вам уже сколько говорю, когда я говорю, что: «Саляфиты сказали так-то», я не говорю, что «Октам сказал это», что «из его уст вышли эти слова».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вы приведите слова саляфов. Зачем Вам это?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, Вы сейчас Шейх Усеймина, Ибн База...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я же не говорю, что «твой такой-то устаз сказал так-то» ...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Скажите так.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Не нужно так говорить. Это по твоей части ходить по низу. Ходи поверху.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы же проводите все знания саляфов через фильтр этих людей, а не мы.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Если они говорили, то мы только передаем. Мы те, кто передает. Если есть, то говорим это, а если нет, то и не нужно.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, вы проносите через фильтр. То, что я понял из Ваших слов это то, что Шейх Усеймин, Шейх ибн Баз, оказывается, не являются учеными-саляфитами. Теперь я, ин шаа Аллах, буду передавать эти слова от Вас. Буду говорить, что Шейх Октам не принимает их акыду в этих вопросах.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Астагфируллах, разве я такое говорил? Как ты ходишь только с прибеганием к словам имамов?

Слушатель 2: Ты же клевещешь сейчас!

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, когда я собираюсь сказать, собираю привести слово, он говорит не приводить.

Слушатель 2: Ереке, какое твое намерение?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, Вы не вмешивайтесь. Я не с Вами разговариваю, не вмешивайтесь.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Пусть не вмешивается. Но не говорите того что не было сказано. Зачем Вы говорите то, чего я не говорил? Только ложью и клеветой…

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я Вам снова говорю, я не воспринимаю Вас как представителя собственной акыды. Я (принимаю вас как представителя) салафитского даавата.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Не нужны эти Ваши слова. Субханаллах! Я сейчас разве привожу Вам, что говорил Альбани? Зачем Вам приводить то, что приводил Альбани, Усеймин? Пусть Аллах будет доволен ими. Они Имамы «Ахлю Сунны». То на этого, то на того наговариваете.

ЕРСИН АМИРЕ:

 Но, оказывается, они ошиблись в акыде, а «Аль-Асма вас-Сыфат». Я понял так. Они Имамы «Ахлю Сунны», но они ошиблись в акыде касательно «Аль-Асма вас-Сыфат». Пусть Аллах смилуется над ними! Верно?! Впредь, я теперь буду говорить так, ин шаа Аллах. Буду говорить, чтобы не читали их книгу «аль-Васатыя».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Что касается Имама Шафии... Будем обсуждать эту тему, или будем сидеть как базарные бабы затрагивая то то, то это?! Субханаллах, что вообще происходит?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Давайте касательно слов ученых. Говорит Имам Шафии... Это передает Ибн Кудама в «Замму ат-Тавиль», Ибн Абу Ягля...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Абу Ягля так и так человек с неправильной акыдой. Не приводите от него, я не буду принимать от Абу Ягля.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Астагфируллах.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Если будете приводить, то я Вам приведу «радд» (опровержение) на эти слова от Имама Ибн Аль-Джаузи.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Захаби привел в 15-томе «Сияр аглям Ан-Нубаля».

ЕРСИН АМИРЕ:

- В каком месте? Скажите, я открою и посмотрю. У меня есть «Сияр аглям Ан-Нубаля». Назовите том и страницу.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- 10-том, 79 стр.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Он говорит: «Аллах Слышащий, у Него есть две руки. Потому что Аллах сказал: {بل يداه مبسوطتان} «Его обе Руки простерты». У Аллаха есть лик. Потому что Аллах сказал: {كل شيء هالك إلا وجهه} «Всякая вещь погибнет кроме Его лика». Сказал, что у Аллаха есть нога, опираясь на хадис.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я открыл десятый том, подскажите страницу.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- 79 стр. После этого он сказал: «Каждую ночь Аллах снисходит на первое небо». Сказал, что это пришло от Пророка (ﷺ). Сказал, что Аллах не «Аъуар» (одноглазый), Он не слепой на один глаз, а такой Даджаль. И верующие увидят Своего Господа в День суда». Все это Ибн Кудама приводит в «Замму Ат-Тавиль», а Имам Захаби в «Сияр аглям Ан-Нубаля».

Помимо этого, я также, привел слова Имама Тирмизи на эту тему.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Смотрите. Давайте я прочту слова Имама Шафии на том самом десятом томе, 79 странице:

"لله تعالى أسماء وصفات جاء بها كتابه, وأخبر بها نبيه أمته"

«У Аллаха есть имена и качества, которые пришли в Его книге, и о которых Его Пророк (ﷺ) поведал своей умме».

"لا يسع أحداً قامت عليه الحجة ردها"

«Не разрешено тому, до кого дошло доказательство, его опровержение»

"أن القرآن نزل بها"

«Потому что это пришло в Коране»

"و صح عن رسول الله صلى الله عليه و سلم القول بها فيما"

«И пришло от нашего Пророка (ﷺ) достоверным путем».

"فإن خالف ذلك بعد ثبوت الحجة عليه فهو كافر"

«И если он будет отрицать после того, как пришло доказательство, то он – неверующий»

"أما قبل ثبوت الحجة عليه فمعذور بالجهل"

«А если до доказательства, то это прощается под предлогом невежества»

"لأن علم ذلك لا يدرك بالعقل"

«Потому что, это знание не познается разумом»

"ولا بالرؤية والفكر"

«И не познается суждением и размышлением»

"ولا نكفر بالجهل بها أحد إلا بعد انتهاء الخبر إليه بها"

«И не выводим никого в куфр (неверие) из-за невежества до того, как не придет известие»

"و تثبت هذه الصفات"

«И мы подтверждаем эти качества»

"و ينفى عنها التشبيه"

«И отрицаем из этого уподобление»

"كما نفى التشبيه عن نفسه"

«Как Он сделал отрицание Сам»

{لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ}

«Нет ничего подобного Ему, Аллах - Видящий, Слышащий». Вот это и есть, слова Имама Шафии (رحمه الله).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Альхамдулиллях.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, где Вы прочитали, что у Него есть две руки и две ноги?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Поищите еще.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, 79 страница.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Страницы ведь могут не совпадать, если издательства разные.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, на 79 странице десятого тома приведены слова того самого Имама Шафии.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Просмотрите предыдущую и последующую страницы.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, давайте посмотрю. Это та самая 79 страница, как может произойти совпадение?! Я и там и тут просмотрел, но не нашел. Если хотите посмотреть, то посмотрите. У самой книги «Сияр аглям Ан-Нубаля» ведь только одно издание с тахкиком Шагир Арнаута. Издание «Муассасату ар-Рисаля». Нет таких слов.

Кстати, я нашел книгу «Китабу Аль-Асма вас-Сыфат» с тахкиком одного парня, имя не знаю, про которого Шейх Раби аль-Мадхали написал «Ма шаа Аллах, пусть Аллах будет доволен им». В прошлый раз я сказал: «Слова Имама Авзаги неверны». Тогда Вы спросили: «Как это они неверны?». В той книге я прочел об этом "إسناده لين" – «Его цепочка слабая».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Если Имам Захаби и другие многочисленные ученые говорят, что он сахих (достоверный), Вы говорите "إسناده لين" - «Его цепочка слабая»?!

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, это не я говорю, а ученик, которому написал введение Шейх Рабиг аль-Мадхали (в его книге так написано).

Слушатель 1: Да ты искал сплошные ошибки!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Этот сказал, тот сказал...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Раз уж я сказал «неверно», значит я должен доказать это. Правильно?!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- На то, что признали сахих 3-4 ученых «Ахлю Сунны», Вы говорите: «Кто-то сказал, не знаю кто, что он «слабый»».

Слушатель 1: Ерсин, просьба к тебе, на слова ученых отвечай словами ученых. Больше мы от тебя ничего не просим.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я отвечаю словами ученых, альхамдулиллях. Я ничего не добавляю от себя.

Слушатель 1: Ты же их не признаешь. Зачем берешь слова тех, кого ты не признаешь?!

ЕРСИН АМИРЕ:

- Пока Вы ищете я спрошу у Вас кое-что. От кого мы узнаем про саляфов? Например, если бы Вы приняли акыду Имама Ибн Хажар аль-Аскаляни, Имама Навави, Имама Ибн Касира, Имама Табари, Имама Багави, Имама Ибн Абдулбарра, мы были бы только рады.

Слушатель 1: Астагфируллах.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы не согласны с акыдой Имама Ибн Хаджара аль-Аскалани в «Асма вас-Сыфат».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- А как же Имам Шагби, Ахмад, до них еще Макхули?!

ЕРСИН АМИРЕ:

- В акыде этих людей нет никаких проблем. Вы же не принимаете объяснения этих людей.

Слушатель 1: Давайте приводить от саляф ас-салих. Мы спускаемся вниз.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Посмотрите же, от кого мы узнаем, кто есть саляф?! Кто есть саляф мы узнаем в книге «аль-Исаба фи тамииз ас-Сахаба» ...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- С кем вы разговариваете?! Послушайте. Не торопитесь.

Слушатель 1: Ереке, ответь на мой вопрос, когда он ищет...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, я не стану.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В этом нет необходимости, сидите тихо (слушателю).

ЕРСИН АМИРЕ:

- Помимо этого, Вы сейчас говорите: «Скажи, относительно моих слов». У меня есть вопрос, касательно Ваших слов, если ответите на него, ин шаа Аллах.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Сейчас...

ЕРСИН АМИРЕ:

- 79 страница это – 79 страница.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Такое возможно, не торопитесь. Я же не сам придумал это.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, могу я задать вопрос, касательно Ваших слов?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Сейчас, как закончу.

Слушатель 2: Нет, давайте завершим это раз начали.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы не разговаривайте, сидите тихо.

Кстати, эта книга загружена с сайта салафитов «аль-вакфия». И об этом скажу. По идее, у «Сияр аглам ан-Нубала» есть только одно издание. Она сама по себе состоит из 40 томов, если не ошибаюсь. Сделать тахкик на него под силу немногим. Есть ученый-мухаддис, ханафит Шугайб аль-Арнаут, он сделал тахкик.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- На 79 странице было?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да. Я очень сильно люблю Имама ибн аль-Джаузи. Он великий ученый ханбалитского мазхаба, погиб в 597 году. Эта книга "دفع شبه التشبيه"  - «отражение сомнения уподобления» – очень красивая книга. Написана в опровержение для так называемого «брать в прямом смысле». Субханаллах, самое интересное, что Шейх Усеймин в иснаде доходит до Пророка (ﷺ) через этого человека. Я просмотрел санад Шейха Усеймина, посредством Абдулкадира Джейлани, основоположника суфизма Джейлани, доходит до Пророка (ﷺ).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Абдулкадира Джейлани хвалил Ибн Таймия.

ЕРСИН АМИРЕ:

 - Он был в хорошем тасавуф. Правильно?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Этот человек не поклонялся мертвым, поклонялся Аллаху...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Правильный тасавуф, альхамдулиллях. Если скажем на языке Пророка (ﷺ): «Ихсан». То есть, стремиться поклоняться так, будто видишь Аллаха, очищать внутренний мир. В своей основе, это и есть тасавуф. А поклоняться духам, еще что-то, это – бидаа этих самих. Мы не имеем к этому отношения, альхамдулиллях. Например, был создан из нура Пророка... Какое отношение акыда имеет к тасавуфу? Верно?! Суфизм – это очищение нафса (эго). Какое отношение имеет сотворение из нура Пророка (ﷺ) к очищению нафса?! Никакого отношения не имеет! Современные суфии несут глупость, утверждая о каких-то невозможных, нигде не написанных вещах о сотворении из нура Пророка (ﷺ), о том, что Аллах не правит миром напрямую, доверяют духам. Аузубиллях.

Слушатель 2: Почему Вы не говорите об этом суфиям лично?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я говорю. В шархе «Акида ат-Тахавия», альхамдулиллях, я сказал: «Они говорят: «Мы не можем взять напрямую от Аллаха».

Слушатель 2: Скажите это в нашей мечети.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я же сейчас в Атырау.

Слушатель 2: Имам мечети в «Катын копир» такой? Сулейманист?

Слушатель 1: Просто только что сказал же, если понюхаешь мясо ученых – получишь отравление, а поешь – умрешь насмерть.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да простит меня Аллах! Прошу прощения у Аллаха, пусть Аллах простит меня! Сожалею.

Слушатель 1: Один вопрос, можно я сам поговорю с Ереке.

Слушатель 3: Сказали же, не разрешено. Давайте мы тогда с Оке поговорим. Нет разрешения на разговоры.

Слушатель 1: Ереке, можно поговорить или нет?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, давайте просто смотреть.

Слушатель 2: Поговорим, как закончится. Зададим друг другу вопросы.

Слушатель 3: Нам не дано разговаривать, пока эти люди сидят здесь.

Слушатель 1: Ну они же ученые!

ЕРСИН АМИРЕ:

- Мы не ученые. Аузубиллях, я не говорю, что я ученый. Мы только читаем книги этих людей и передаем.

(Споры между слушателями)

ЕРСИН АМИРЕ:

- Все, прекратите уже все. Пожалуйста, мы же договорились.

Кстати, касаемо упомянутых слов Имама Абу Ханифы (رحمه الله), в книге «аль-Васыя» Имам Абу Ханифа (رحمه الله) говорит: «Аллах виден, но не в направлении». Книга «Васыя» также заключает в себе вопросы по акыде.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Этого я не нашел в вашем компьютере.

ЕРСИН АМИРЕ: 

- На 79 странице были слова полностью касательно «Имен-качеств». Я не думаю, что это совпадение. Хорошо, перейдем к вопросу.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В книге Ибн Кудамы «Замму ат-Тавиль», 124 страница. Есть книга «Замму ат-Тавиль»?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Замму ат-Тавиль» у меня нет.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- «Ат-Табакат» ибн Ягла Вы не берете, сказали.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Имам ибн аль-Джаузи в этой книге пишет «радд» (опровержение) на Ибн Ягла и ибн Забун. Он сказал: "إلزموني بكل شيء إلا فرج و لحية" - «Заставьте меня признать все касательно Аллаха, кроме аврата и бороды». Кстати, о том, что Абу Ягла так сказал я услышал от Дарына.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В этом месте я чьи слова приводил...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы хорошо привели слова, да будет доволен Аллах. Мы много слышали, просто...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я скажу о «би-затихи». Имам ибн Батта ...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Он – «ваддаг» - «выдумщик/фабрикант/сочнитель».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Кто «ваддаг»?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Ибн Батта.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Астагфируллах. В книге «Ибана» ...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я найду по поводу того, кем является Ибн Батта, ин шаа Аллах.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- "باب الإيمان بأن الله تعالى على عرشه، بائن من خلقه، وعلمه محيط بخلقه، أجمع المسلمون من الصحابة والتابعين أن الله على عرشه فوق سماواته، بائن من خلقه"

Ибн Батта приводит главу: «Глава веры, включающая в себя нахождение Аллаха на Арше, отсутствие смешения с творениями, существование отдельно и знание о каждой вещи». А также говорит: «Все мусульмане из числа сподвижников и табиинов согласились, что Аллах над небом, над Аршем, отдельно от творений». Далее...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Чьи слова он приводит?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Ибн Батта сам говорит.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Ибн Батта для меня не тот человек. Сразу скажу. Не думал, что Вы скажете именно про Ибн Батта. Я видел про него. Ин шаа Аллах, если будет нужно, то позвоню и приведу.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Послушайте же слова по поводу «Би-затихи».

"وقال أبو نصر السجزي‏..."

«Сказал Абу Наср ас-Сиджзи…»

ЕРСИН АМИРЕ:

- Кто это?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- "أبو نصر السجزي في كتاب الإبانة: ‏ أئمتنا كسفيان الثوري، ومالك وحماد بن سلمة، وحماد بن زيد وسفيان بن عيينة، والفضيل وابن المبارك، وأحمد وإسحاق، متفقون على أن الله- سبحانه- بذاته فوق العرش، وعلمه بكل مكان و أنه يرى يوم القيامة بالأبصار و أنه ينزل إلى سماء الدنيا"

Это привел Имам Захаби в книге «аль-Улу». Абу Наср ас-Сижзи сказал в книге «Ал-Ибана»: наши имамы как Суфьян Ас-Саури, Малик, Хаммад бну Саляма, Хаммад бну Зайд, Суфьян бну Уяйна, Фадыль и Ибну Мубарок, Ахмад и Исхак, единогласны, что Аллах – Субханаху – Своей сущностью над Аршем, и знание Его везде и Он видит в день суда глазами и Он спускается к небу этого мира».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Кто он?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Абу Наср ас-Сиджзи: «Наши ученые Суфьян ас-Саури, Малик ибн Анас...»

ЕРСИН АМИРЕ:

- Скажите имя человека.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Абу Наср ас-Сижзи. Вы сказали Суфьян ибн Уяйна. Вот, он говорит: «Суфьян ибн Уяйна, Хаммад ибн Зайд, Хаммад ибн Саляма, Абдулла ибн Мубарак, Фудайль ибн Ияд, Ахмад ибн Ханбаль, Исхак ибн Ибрахим – все они согласились, что Аллах Своим сущностью над Аршем, Его знание везде». Это приводит Имам аз-Захаби в книге «Аль-Улу».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Сейчас, подождите.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- После я приведу еще одно доказательство.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я даже не знаю, кто такой Абу Наср.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Если не знаете, то поищите, найдите.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, сами скажите, кто его устаз, кто ученик.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Захаби приводит в книге «аль-Улу».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Кстати, Вы же знаете, что Имам Захаби опроверг свою эту книгу «аль-Улу»?!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

 - Имам Захаби не опровергал. Не нужно так врать. Имам Захаби в «Сияр аглам ан-Нубаля», «Тариху аль-Ислам» и «аль-Улу» приводит эти сведения.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, я ин шаа Аллах, отправлю Вам его слова, касаемо акыды, в «Сияр аглам ан-Нубаля». Это его самая последняя книга, вспомним об этом. Вариант тахкика на книгу «аль-Улу». В этом месте говорится о его опровержении своей книги. Сама книга у меня в руках.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Сейчас я вам...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вот, он говорит:

"قال ناسخ الكتاب الحافظ ابن ناصر الدين الدمشقي الشافعي: قال المؤلف...

«Сказал переписчик книги Ал-Хафиз бну Насыр Ад=Дин Ад-Димашки Аш-Шафии: сказал автор…»

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вот, смотрите...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Это чья книга у вас в руках?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Это книга Абулхаками  "معـارج القبـول" – «Мааридж ал-Кобул».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Какие еще есть книги? Просто я не узнаю этого человека.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Этот человек считается большим ученым.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Какие еще есть книги?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вот, смотрите. На обложке книги говорится:

"قال المؤلف وله الله فيما وجدته بخطه على هامش المسودة سنة ثمان وتسعين وستمائة على أن فيه أحاديث نبهنى على وهنها و أقوال طوائف قد توسعوا في العبارة فلا أنا موافق على تلك
العبارات ولا مقلد لهم و الله يغفر لهم ولا ألتزم بها ما أجمع على الدهر و بهذا أدين . و أعلم أن الله ليس كمثله شيء سبحانه وتعالى"

«Сказал автор, приблизит его Аллах, в том, что нашел его почерком на черновиках полей года 698, что в ней (книги) хадисы предостерег о их слабости и слов групп (людей, течений) перешедших границы в словах. И я не соглашаюсь с теми словами и не следую за ними. Пусть Аллах простит их и не придерживаюсь этого, что собрано в эту эпоху и на этом моя религия. И знаю, что Аллах -  нет ничего подобного Ему, Свят Он и Возвышен».

Говорит: «Сделал мне танбих (предостережение)».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нужные места читайте на арабском.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, пусть и другие поймут.

Он говорит: «О том, что она слабая, сделал танбих (предостережение) на преступление людьми границ в словах. Я не соглашаюсь с этими словами и не делаю таклид (следование) за ними. Пусть Аллах простит их». 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Здесь же ничего нет. Где он говорит здесь о своей акыде?

ЕРСИН АМИРЕ:

- Говорит: «Я привел в этой книге, на это "نبهوني على وهنها" – «меня предостерегли о их (хадисы) слабости».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Но здесь же ничего не сказано о раскаянии.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Это же прямо снято. Поэтому Имам Захаби опроверг.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В этих словах нет покаяния.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Говорит же, «я опровергаю книгу».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Послушайте, давайте поговорим о том, что нет «би-затихи».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Но я не знаю Абулхаками.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Если вы не знаете Абулхаками, он ...

ЕРСИН АМИРЕ:

- 549, хорошо, сейчас...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Абулхаками сначала написал этот текст по акиде "معـارج القبـول" - «Мааридж ал-Кобул», после чего написал шарх

 "سلم الوصول إلى علم الأصول في توحيد الله واتباع الرسول" – «Сальмил-вусуль иля ильмил-усуль в тавхидилЛяхи ват-тибаир-Росуль»

(Редактор: В действительности наоборот, книга "معـارج القبـول" - «Мааридж ал-Кобул» является шархом на книгу "سلم الوصول" – «Сальмил-вусуль»). Это известный ученый южной Саудии, в стороне Наджд, Жизан. Воспитал больших ученых.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Он жив?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Умер.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Когда?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В 1377 году, сейчас уже 60-70 лет прошло. Послушайте теперь. Вы говорите, что «би-затихи» не приходило. Скажу теперь об этом. Слово «би-затихи» привели из ученых Ибн Аби Шайба, Имам Дарими, Яхья ибн Аммар, Ибн Абдулбарр, Абу Наср ас-Сиджзи. Сколько есть еще ученых, которые не привели «би-затихи». Давайте поговорим об этом, а там и время закончится.

ЕРСИН АМИРЕ:

- У меня есть вопросы к вам.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- И у меня есть вопрос. Вот здесь написано, около десяти вопросов есть.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, Вы задавайте, потом я задам.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Начали тогда, теперь меня немного послушайте.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Тогда перейдем к вопросу.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, давайте поговорим по поводу того, что Аллах на Арше не сущностью.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Кстати, я здесь не могу найти, Имам Захаби сам не признавал это, оказывается. Слова привел, но...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Послушайте.

بسم الله و الحمد لله و الصلاة والسلام على رسول الله و بعد

По поводу «улу» (возвышения) Аллаха...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы же прочли Абу Насра, давайте и я прочту это.

"قال الحافظ أبو نصر السجزي في كتاب الإبانة الذي ألفه في السنة أئمتنا كسفيان الثوري ومالك وحماد بن سلمة وحماد بن زيد وسفيان بن عيينة والفضيل وابن المبارك وأحمد وإسحاق متفقون على أن الله سبحانه بذاته فوق العرش وعلمه بكل مكان وأنه ينزل إلى السماء الدنيا وأنه بغضب ويرضى ويتكلم بما شاء"

Абу Наср ас-Сижзи сказал в книге «Ал-Ибана», которую написал в год: наши имамы как Суфьян Ас-Саури, Малик, Хаммад бну Саляма, Хаммад бну Зайд, Суфьян бну Уяйна, Фадыль и Ибну Мубарок, Ахмад и Исхак единогласны, что Аллах – Субханаху – Своей сущностью над Аршем, и знание Его везде и Он спускается к небу этого мира и Он гневается и бывает довольным и говорит, что пожелает».

В книге «аль-Улу» сказано так, правильно?!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Да.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Имам Захаби:

"قلت هو الذي نقله عنهم مشهور محفوظ"

«Я сказал, что он который привел от них известно и сохранено».

"سوى كلمة بذاته"

«Кроме слова «би-затихи» (Своей сущностью)»

"فإنها من كيسه"

«Оно исходит из его мыслей»

"نسبها إليهم بالمعنى"

«Приписал им по смыслу». Кто это говорит? Имам Захаби!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Послушайте. В этом месте несколько ученых сказали «би-затихи».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я закрыл страницу, еле найдя.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- От них Ибн Аби Шайба, Имам Дарими, Яхья ибн Аммар, Ибн Абдулбарр, Абу Наср ас-Сиджзи.

ЕРСИН АМИРЕ:

- В изложении и странице какая-то ошибка.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Теперь, послушайте другое.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, Вы же сделали тасабут (утверждение).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Посмотрите, послушайте же.

"قال ابن عبد البر في التمهيد: أجمع علماء الصحابة والتابعين الذين حمل عنهم التأويل، قالوا في تأويل قوله تعالى‏:‏ ‏(‏ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم‏)‏‏:‏ هو على العرش، وعلمه في كل مكان، وما خالفهم في ذلك أحد يحتج بقوله‏"

Сказал Ибн Абдулбарр в книге «Тамхид»: «Единогласны ученые сподвижники, и табиины, которые понесли от них знания толкования, и сказали в толковании аята, сказанного Аллахом «Аллах четвертый с тремя»: «Всевышний Аллах над Аршем, Его знание везде, и никто не выступил против них, чтобы его мнение приводили (считали достойным внимания)».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Есть слово «би-затихи»?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Слова «би-затихи» нет, но послушайте... Начну сначала, приведу тех, кто сказал «би-затихи».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Теперь перейдем к вопросам. Вы и до этого приводили, мне и сейчас приводите. Я же не буду сидеть и слушать, Вы говорите: «Я это приведу, это приведу». На все, что Вы привели, я ответил. Лучше задавайте Ваши десять вопросов, и я задам Вам вопрос. Перейдем к вопросам, Оке. Пусть Аллах будет доволен!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Хорошо, в прошлый раз по этому вопросу Вы привели слова Имама Табари.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Есть ли это его слово? Есть же, да?!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Смотрите. Во-первых, если начнем с доказательств из Корана о том, что Аллах «Али», когда Всевышний Аллах сказал "و هو العلي" – «ва хувал-алийю»...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, приведите слова имама Табари.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я приведу к этому слова Имама Табари. В тафсире аята «Всевышний Аллах – Али» Имам Табари сказал: "هو العلي ذو العلو و الارتفاع على خلقه بقدرته" - «Всевышний Аллах выше всех творений Своим могуществом».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Чем?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Могуществом.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Могуществом сказал.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Далее говорит:

 "اختلف أهل البحث في معنى قوله هو العلي فقال بعضهم: هو العلي عن النظير" - «разногласили хадисоведы (мухаддисы) в смысле «Ал-Алийю», некоторые сказали, что означает выше равных».

"و قال آخرون: هو العلي عن خلقه بارتفاع مكانه عن أماكن خلقه لأنه فوق جميع خلقه و خلقه دونه كما وصفه به الرسول أنه على العرش"

Далее: «Другие ученые сказали: Он выше творений возвышением Своего места от места творений, потому что Он выше всех творений и творения Его ниже как описал Его Пророк, что Он над Троном».

ЕРСИН АМИРЕ:

- В каком месте тафсира? В тафсире к какой суре?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Говорит: «Сказали: «Всевышний Аллах выше Своих созданий местоположением»».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Говорит: «Сказал одни». Кто?!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В этом месте по поводу двух мнений не сказано, кто сказал. Одни ученые сказали так, другие сказали так. Здесь сказано, что есть ихтиляф (разногласие), но в других местах этот человек...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Этот человек не говорит же «это неправильно», так ведь?!

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Говорит, что здесь есть такое слово. Далее в других местах говорит только второе слово.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, найдите мне слово «истава би-затихи» (возвысился Своей сущностью) у Табари. Потом продолжим. У меня есть тафсир Табари. Я в прошлый раз показал его слова. "بل يداه مبسوطتان" сказал, что не «джариха» (орган). Приведите слово «би-затихи», на этом же мы остановились. Скажите это, все.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Табари сказал в книге "جزء الاعتقاد" – «Джузъул-игтикад»..

ЕРСИН АМИРЕ:

- Что это за книга?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Книга "جزء الاعتقاد" выпущена в Бамбей, Индии.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Это книга Имама Табари?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Книга Имама Табари.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Точно?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- "و حسبه أن يعلم أن ربه هو الذي على العرش استوى"

«И достаточно ему знать, что его Господь – Он, Который возвысился над Троном».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Есть ли слово «би-затихи»?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Говорить «Би-затихи» не является условием. Скажем сейчас, другими словами.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Есть ли слово «би-затихи» или нет?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В суре «Мульк» в аяте: «Разве вы в безопасности от Того, Кто на небе?!» Имам Табари сказал: "و هو الله".  Вы в прошлый раз сказали: «Это не Аллах, а ангелы». Я смотрю у имама Табари, он сказал: «Это – Аллах».

ЕРСИН АМИРЕ:

Я сказал, что это привел Имам Куртуби. Сам я не говорил.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вы знаете, что есть большая разница между имамом Табари и Куртуби.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Что с Куртуби?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Табари жил на несколько веков раньше Куртуби.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Тафсир Имама Табари в своей основе правильный или нет?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Правильный. Я же его привожу сейчас.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Он имам «Ахлю Сунны», верно?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Ну я же привожу его, так как он имам «Ахлю Сунны».

ЕРСИН АМИРЕ:

- В акыде он имам «Ахлю Сунны»?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ: 

- Я говорю, что он имам «Ахлю Сунны», а Вы снова вопрос задаете.

ЕРСИН АМИРЕ:

- В акыде да. Имам Куртуби?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я говорю не о Куртуби, а о Табари.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я у вас спрашиваю про Куртуби.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я говорю о Табари.

ЕРСИН АМИРЕ:

- А Куртуби?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В акыде Имама Куртби есть проблемы, а Имам Табари жил веками ранее Куртуби, поэтому берем Имама Табари.

(Шум между слушателями)

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Слушайте все. Имам Табари в аяте:

 "تعرج الملائكة و الروح إليه" – «Ангелы и Дух (Джибрил) восходят к Нему» сказал: "تعرج الملائكة و الروح و هو جبريل إليه يعني إلى الله" – «Ангелы и Дух (Джибрил) восходят к Нему и он это Джибриль, к Нему, то есть к Аллаху».

ЕРСИН АМИРЕ:

- Оке, найдите слово «истава би-затихи» (возвысился Своей сущностью).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Слово «би-затихи» не является условием, сказано, что Аллах на небе.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, я говорю найдите слово «би-затихи», все. Не надо так убегать.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Как убегать.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Или прекратите читать слова.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, мы сейчас, о чем говорим? Я доказываю, что Аллах на небе. Привожу из аятов, если подождете, приведу из хадисов, а далее из слов сахабов и табиинов.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Не начинайте сначала. Найдите слово «би-затихи» у Табари и все. Что вы будете с этим делать?! Мы тоже говорим, что Аллах сделал истава над Аршем. Вы все еще не даете мне сказать слова Абу Бакра ибн аль-Араби, касаемо слов «фис-сама» (на небе). Этот человек на вопрос: «Мы говорим, что Аллах «фис-сама»?» сказал:  "في السماء من حيث الصفة لا من حيث الجهة" – «на небе согласно описанию, но не согласно направлению». Мы говорим, что у Аллаха есть качество «фис-сама». Например, те, кто делают тафвид говорят, что есть качество «йяд» или нет?! Говорят, ведь так?! Но смысл мы не знаем, оставляем Аллаху, они говорят. Подобно этому слово «фис-сама» ...

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Слушаем, давайте теперь и я скажу. Я отвечаю Вам на ваши слова. Вы в прошлый раз сказали: «Где был Аллах при создании творений, там же Он сейчас». Вы так сказали.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Как-как?

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Когда я спросил: «Где Аллах?», Вы сказали: «Где Аллах был изначально при создании творений, Он там же». Запись есть. Теперь...

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, не где, а как Он был, также и сейчас Он есть, сказали.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Да, ну то же самое.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Мы не придаем место, говоря «где».

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Можете не говорить «где». Вы не придаете места. Теперь мы говорим о том, что эти слова неверны, а Аллах на небе.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, Вы сказали, что найдете фразу «истава би-затихи» (возвысился Своей сущностью).

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Подождите, и до этого дойдет.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Дошли же уже.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я привожу слова Имама Табари, привожу из аята.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, в аяте "أ أمنتم في السماء" – «Неужели вы уверены, что Тот, Кто на небе» - объясните «фис-сама». «Фис-сама» здесь в каком значении? Скажите заново.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Ну дайте скажу, послушайте. Мы знаем, что «Аллах «Али», Высокий, поднялся на Арш, над семью небесами, над Аршем». Этому доказательством служат аят, хадис, слова сахабов, табиинов и последующих имамов. Если Вы немного послушаете, я скажу это, ин шаа Аллах.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я не собираюсь снова, как в прошлый раз сидеть, а Вы будете читать.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- И не надо так делать. Остановимся на каждом, но я скажу. Если не скажу, то зачем мы здесь?!

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, Вы найдите «би-затихи», а затем Вы сказали, мы перейдем к вопросам.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, я не собираюсь переходить к вопросам. Вопросы есть и у меня, говорю.

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо.

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Не торопитесь...