Алматы
Аксай Актау Актобе Алматы Алтынсаринский район Амангельдийский район Аральск Атбасар Атырау Аулиекольский район Аягоз Байконур Балхаш Бейнеу Денисовский район Джангельдинский район Жайрем Жанаозен Жанатас Жангала Жанибек Жаркент Жезказган Жетисай Житикаринский район Казалы Казыгурт Казыгуртский район Камыстинский район Кандыагаш Капшагай Карабалыкский район Караганда Карасуский район Каратау Келесский район Кокшетау Костанай Кульсары Курык Кызылорда Лисаковск Макат Мактааральский район Мендыкаринский район Миялы Наурзумский район Нур-Султан Ордабасынский район Отрарский район Павлодар Петропавловск Район Байдибека Район Туркибасы Риддер Рудный Сайрамский район Сайхин Сарыагаш Сарыкольский район Сарыозек Сатпаев Семей Степногорск Сузакский район Талдыкорган Тараз Тарановский район Туркестан Узункольский район Уральск Усть-Каменогорск Ушарал Форт-Шевченко Фёдоровский район Хромтау Чапаев Шалкар Шардара Шетпе Шиели Шымкент Экибастуз
Восход 08:16
Алматы
Аксай Актау Актобе Алматы Алтынсаринский район Амангельдийский район Аральск Атбасар Атырау Аулиекольский район Аягоз Байконур Балхаш Бейнеу Денисовский район Джангельдинский район Жайрем Жанаозен Жанатас Жангала Жанибек Жаркент Жезказган Жетисай Житикаринский район Казалы Казыгурт Казыгуртский район Камыстинский район Кандыагаш Капшагай Карабалыкский район Караганда Карасуский район Каратау Келесский район Кокшетау Костанай Кульсары Курык Кызылорда Лисаковск Макат Мактааральский район Мендыкаринский район Миялы Наурзумский район Нур-Султан Ордабасынский район Отрарский район Павлодар Петропавловск Район Байдибека Район Туркибасы Риддер Рудный Сайрамский район Сайхин Сарыагаш Сарыкольский район Сарыозек Сатпаев Семей Степногорск Сузакский район Талдыкорган Тараз Тарановский район Туркестан Узункольский район Уральск Усть-Каменогорск Ушарал Фёдоровский район Форт-Шевченко Хромтау Чапаев Шалкар Шардара Шетпе Шиели Шымкент Экибастуз
Алматы
свернуть
Фаджр Восход Зухр Аср Магриб Иша
06:56 08:16 13:06 16:08 17:50 19:10
свернуть
Календарь
Хиджра
6 Джумада-сани 1442
Григорианский
19 января 2021

Циклы уроков

Диспут. Часть 3.

Диспут. Часть 3.

Диспут. Часть 2.

Предыдущий урок
Дни выхода уроков: 1 раз в месяц
24 апр. 2020 3 981 0
Скачать в pdf
| A | +

 

Видео версия  |  Аудио версия | Озвучивает: Мади Рахман


 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Где приводится, что Аллах ограничен чем-то?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы остановитесь на словах Ибн Таймии? Его акыда правильна или нет?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я привожу Вам слова «мутакаддимов» (предшественников), а вы затрагиваете «мутааххиров» (последующих, поздних) ученых. И так, как я говорил ранее, это приводится от сахабов. Вы же хотите сказать, от сахабов нет никаких раваятов, что Аллах на арше?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В слове «Аллах сделал «истиуа» над Троном» нет никаких проблем. Абу Бакр Ибн аль-Араби говорит: «мы принимаем слова: «Аллах Субханаху ва Тааля фи ас-сама (на небе) – в качестве атрибута Аллаха».

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Давайте, Вы послушаете меня до конца. «Аллах находится на высоте седьмого неба» - такова акыда сахабов, об этом я говорил ранее, также привел их слова и хадисы из Сборников Бухари и Муслим. Насчет этого Вы не высказали свое мнение, и перешли на тему «арш».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я отвечу вам насчет этого.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вы сказали: «В чем проблема, если будем говориться, что Он на небе, а не над троном?», в таком случае я приведу Вам слова сахабов относительно «арша». Имам Байхаки в книге «Аль-асма вас-сыфат», Ибн Хузейма в книге «Ат-Таухид», Имам Дарими в книге «Ар-рад аля джахмия», все они приводят слова Ибн Масуда (رضى الله عنه): «Арш находится над водой, а Аллах над аршем и Он ведает о всякой вещи», тут приводится предлог "فوق" (над), тут не упоминаются слова: «истива», «аля» (на, над), «في» (в). Эти слова дошли правильным путем, также это приводят ученые Ахлю Сунны. От сахабов передаются множество изречении о том, что Аллах на небе, некоторые из них я уже упомянул и это является акыдой сахабов. Когда Пророка () спросили «Где Аллах?», он ответил: «На небе», этот хадис передает Имам Муслим.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В какой главе Имам Байхаки делает этот риваят? Я открою эту главу.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- На странице 401

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, скажите в какой главе, т.к. есть отличия в изданиях книги.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Глава и издание книги не приводятся. Имам Бухари привел в главе  "خلق أفعال العباد" – «Халк афъали ибад», Имам Ибн Каййм аль-Джаузийя привел в книге «Ас-Саваик аль-мурсаля» несколькими путями слова Ибн Масуда (رضى الله عنه). Как упоминалось выше, мы понимаем религию, как понимали её сахабы,  мы не говорим того, чего они не говорили, и мы не выходим за рамки их установленных правил. От Пророка (), от госпожи Айшы (رضى الله عنها), от Зайнаб бинт Джахш (رضى الله عنها) и от других сахабов передается, что Аллах находится на высоте седьмого неба. От Ибн Масуда (رضى الله عنه) передалось, что Аллах над «аршем». Все аяты и хадисы в общем смысле указывают на это. Например, "نزول الأشياء من الله" (ниспослание чего-либо от Аллаха); "إليه يصعد الكلم الطيب"  (к Нему поднимаются благие слова, мольба);  «والعمل الصالح يرفعه" (и праведные дела поднимаются к Нему). Слово «подниматься» означает подъем чего-либо снизу-вверх, также приводятся много аятов о ниспосланиях от Аллаха свыше, например, аят "تنزيل من رب العالمين" (Поистине этот (Коран) – ниспослание Господа миров).

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Откуда ниспослался Коран?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- От Аллаха.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Коран ниспослался с неба? Откуда и куда был ниспослан Коран в ночь предопределения?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вы хотите сказать, что в ночь предопределения Коран был ниспослан из «байтуль мамур» (небесный храм)?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- После этого ангел Джабраил ((عليه السلام в течении 23 лет доносил оттуда откровения Пророку ().

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В хадисах относительно существовании «байтуль мамур» ставится под вопросом. Но, касательно этого  нет разногласий, например, "إليه يصعد الكلام الطيب" (к Нему поднимаются благие слова, мольба), или же "تنزيل من رب العالمين" - «Это (слова Корана) – ниспослание от Господа миров».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

"يا هامان ابن لي صرحا..", (Фараон тогда сказал: О, Хаман! Построй мне высочайшую башню, чтобы я достиг путей – путей в небеса – и смог увидеть Бога Мусы)!

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Приводится достоверный хадис Пророка ()в книгах «ас-Сахихайн», что он сказал: «Разве вы не веруете в меня, тогда как я являюсь доверенным того, Кто на небе?». Или же, поднятие к Аллаху чего-либо. В аяте говорится:  "تعرج الملائكة و الروح..." -  (Ангелы и Джибрил поднимаются).

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В каком месте сказано, что поднимается к Аллаху? Имеете ввиду слово "إليه" (к нему)?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Да.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Слово «илайхи» означает то, что указывает на местоположение, Вы имеете ввиду это?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Под этим словом подразумевается «урудж» (подниматься), что в переводе с арабского языка означает - восходить, подниматься.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Слово "تعرج" означает «подниматься», но откуда и куда поднимаются? Вы утверждаете, что поднимаются к Аллаху, т.к. есть ключевое слово "إليه" (к нему), не так ли? Теперь, приведу пример, Аллах сказал: «О, Иса! Я упокою (завершу твое пребывание на Земле) тебя и вознесу тебя к Себе». Означают ли слова «вознесу тебя к Себе», что Аллах на небе? Тут слово "إلي" – «иляйя» (к Себе) означает на возвышенность.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Т.е. на второе небо.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да на второе небе, т.к. Пророк Ииса ((عليه السلام на втором небе. Слово «иляйя» (к Себе), мы не должны понимать, что Аллах буквальном смысле возносит к себе.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, Вы не можете делать такой вывод сопоставив вознесение Исы ((عليه السلام на второе небо и нахождение Аллаха. Доказательством нахождение Аллаха служат ниспослания от Аллаха откровений, к Нему поднимаются ангелы, к Нему поднимаются все деяния. Самым весомым доказательством является вознесение Пророка (). Пророк () вместе с ангелом Джабриилом ((عليه السلام вознесся во все врата семи небес, и вознесся к Аллаху. «Вахи» (откровение) от Аллаха Пророк () мог бы получить и на земле, но Всевышний Аллах возвышая степень Пророка (), вознес его к Себе.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- «Вахи» было ниспослано и на земле.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Но ведь намаз стал обязанностью там. Событие Мирадж, является одним из основных доказательств. Всевышний Аллах возвысил к себе Пророка () и когда Пророк () дошел до врат седьмого неба Ангел Джибриль остался в «Сидрат аль-мунтаха» (Лотос Крайнего Предела) и Аллах оказал ему честь разговаривать с Ним. Это указывает нам, что Аллах находится на самой возвышенности отдельно от созданий.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Во-первых, Слова Зайнаб (رضى الله عنها) Имам Табари приводит как: «Для меня было ниспослано решение Аллаха с высоты семи небес». Во-вторых, если рассматривать слова сахабов, то они лишь говорили так, как это приводится в Коране и хадисе. Они не разъясняли, что предлог «في» - «фии» (в) пришло в значении предлога «аля» (на), и не разъясняли понятие "علو" (возвышенность).

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Мы тоже говорим так, как приводится в Коране и Сунне, мы понимаем религию так, как это понимали сахабы.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Разве Имам Абу Ханифа не разъяснил нам, как понимали тот или иной вопрос сахабы? Скажите, акыда Имама Абу Ханифы являтся правильной или нет?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я ранее сказал, что мы не останавливаемся только на одном человеке. Известно, что Абу Бакр, Умар, Усман и Али (رضى الله عنهم)  , а также имамы четырех мазхабов иногда ошибались в некоторых вопросах.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Ранее Вы привели хадис, в котором Ибн Аббас (رضى الله عنه) говорит относительно хаджа: «Я боюсь, что вот-вот упадут на вас камни с небес!».  На самом деле в этом хадисе не упоминаются такие слова.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Этот хадис приводится в Сахих Бухари.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В этом хадисе Урва Ибн Аз-Зубайр сказал Ибн Аббасу: «Абу Бакр и Умар сильнее тебя следовали за Посланником Аллаха ()и лучше тебя знали о нем». До этого времени я приводил слова Абу Ханифы, Имама Ат-Тахави, они лучше знают акыду саляфов, чем я и вы, они установили эти правила.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вы думаете, мы должны оставлять слова сахабов и брать в доводы ученых пришедших после них?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, я имею ввиду, мы должны понимать религию так, как они нам разъяснили. Абу Бакр Ибн аль-Араби говорит в книге «Арида аль-Ахвази», что слово «фи ас-сама», также, как и муташабихаты (рука, глаза) является одним из сыфатов (атрибутов) Аллаха. Но этот сыфат, во-первых, не в значении «джиха» (направление), во-вторых, если подробно рассматривать основу вашей акыды, можно сделать вывод, что мы находимся не под Аллахом, а внутри Него.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Внутри? Упаси Аллах, не говорите, того, что не было сказано.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Скажите, вы принимаете слова Ибн Таймии или нет?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я привожу его слова. Откуда вы взяли слова, что мы внутри Аллаха?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Он растолковал сыфат Аллаха «Аль-Мухит» (Всеобъемлющий), как Объемлющий своим знанием и своей сущностью, не так ли? Например, в книге "بيان تلبيس الجهمية" – «Баян тальбис аль-Джахмия» говорится, что шейха спросили: «Если Аллах объемлет нас со стороны арша, почему в дуа наши руки направлены вверх, а не вниз?». Он отвечает: «Поднимать руки во время дуа к вверху ближе (к Аллаху)». Далее он приводит пример: «Будет легче полететь в небо прямым образом, чем попасть туда через землю». Исходя из этого, получается, что Аллах объемлет, охватывает нас.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Послушайте, этого я вам не говорил. Я разве сказал, что какой-то ашаритский ученый сказал так-то и вы тоже так говорите? Я вам изначально сказал, что ашариты и матуридиты расходятся во мнениях. Во-первых, ашаритская и матуридитская акыда не исходит из одной точки зрения.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В каких вопросах?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Во-вторых, среди ученых есть разногласия. Я говорю исходя из Ваших сказанных слов, и требую этого и от Вас. Вы же приписываете мне слова Ибн Таймии, шейха Усаймина. Извольте не делать «исбат» (утверждение) того, чего я не говорил.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Таким образом, акыда этих ученых в этих вопросах неправильна?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

Ибн Таймия не Пророк (), у него есть ошибочные мнения в некоторых вопросах.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Не все являются пророками, сахабы к примеру.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- К примеру, Ибн Таймия говорит, что ад не вечный, с этим мы с ним не согласны.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Тогда посредством кого мы узнаем правильную акыду? Какими книгами нам руководствоваться? Например, "شرح العقيدة الوسطية" – «Шарх акыда васатыя» является правильной или нет?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я никогда не говорил, что слова Ибн Таймии на 100% истина. Я Вам в начале про это сказал, Вы же снова затрагиваете эту тему. Я сказал, что в доказательство мы берем то, в чем сахабы сделали "إجماع" – «иджма» (единогласие, консенсус). О тех местах, где имеются разногласия, я не говорю, что именно это истина. Если среди саляфов в каком-то вопросе есть «إجماع», это мы берем в доказательство, мы не можем брать в качестве доказательства слова только одного саляфа, относительно этого есть свои условия, тут надо прибегнуть к Корану.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Как можно судить так в вопросах акыды, как мы можем говорить, что акыда имама Абу Ханифы, это только его акыда, ведь он является Имамом Ахлю Сунны.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, не говорите так. Ерсин, я скажу Вам, у имама Абу Ханифы было немного из «мурджиитской» акыды (учение секты мурджиитов в том, что для спасения души достаточно одной веры, а совершение добрых дел откладывается). Он был "مرجأة الفقهاء" – «Мурджаатуль-фукаха». Согласны или нет? Было такое у него или нет?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В каком вопросе у него проявляется «ирджа» - «откладывание»?  Вы имеете ввиду его слова: «الإيمان لا يزيد و لا ينقص» (Вера не увеличивается и не уменьшается).

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Да, он говорит, что вера не увеличивается и не уменьшается и что деяния не входят в основы веры. Это противоречит ашаритской акыде.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В чем разница между теми, кто говорят, что деяния входят и имамом Абу Ханифой, который сказал, что не входят?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Давайте не будем затрагивать этот вопрос. Потому что здесь много разногласий по поводу "اختلاف لفظي و اختلاف حقيقي" – «словесное разногласие и действительное». В общем, я хочу сказать, давайте не перепрыгивать из одной темы на другую. Итак, Вы соглашаетесь с имамом Абу Ханифой в этом вопросе, Вы принимаете его мурджиитскую точку зрения?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Если правильным образом понимать акыду Великого имама  Абу Ханифы, в этом нет никакой проблемы.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Как это так? Если он не включает деяния человека в основы веры, тогда Вы считаетесь «мурджием». Что сказали ученые насчет этого? Хасан аль-Басри сказал: «Если кто-либо утверждает, что иман увеличивается и уменьшается, что деяния человека входят в одну из основ веры, и что «истисна» принимается, то он полностью чист от «ирджа»». Не так ли?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Имам Ибн Хаджар аль-Аскаляни пишет в своей книге «Фатху ал-Бари» относительно этого вопроса: «Мурджиты говорят: «Иман – это слова и убеждение», хариджиты же говорят: «Иман – это слова и деяния», а саляфы (предшественники) говорят: «Иман – это слова и деяния»». Теперь, в чем разница между хариджитами и саляфами? Разница вот в чем, как говорит Имам Аскаляни: "السلف جعلوا الأعمال شرطا في كمال الإيمان و الخوارج جعلوه شرطا لصحة الإيمان" «Саляфы считают, что условием совершенной веры, являются деяния», т.е. если у тебя нет деяний, это не значит, что ты «кафир» (неверующий). Теперь, в чем же разница между этим сказанным и словами Имама Абу Ханифа, что деяния не является одним из основ веры?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Во-первых, эти слова Имама Ибн Хаджара аль-Аскаляни являются лично его словами, его «иджтихадом» (самостоятельное венесенное решение) и акыда Имама Ибн Хаджара аль-Аскаляни…

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Его акыда неправильная?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я не говорю, что его акыда неправильная, почему вы забегаете вперед.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, продолжайте, то что начали говорить.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я изначально ознакомил Вас с моей позицией, и прошу говорить со мной соответственно этому, не приписывая мне слова какого-нибудь ученого. Мы не считаем, если у человека нет деяний, значит у него только лишь несовершенная вера. Мы считаем, что деяния основа имана. Деяния человека делятся на: "عمل القلب" (деяния сердца), "عمل اللسان" (деяния языка), "عمل الجوارح" (деяния тела). Например, "خشوع و إخلاص و خوف و محبة – عمل" (покорность, искренность, страх, любовь – это все являются деяниями) и они не входят в «камаль» (совершенство). Всевышний Аллах говорит: "و على الله فتوكلوا إن كنتم مؤمنين" «На Аллаха Единого положитесь во всех своих делах, если вы искренне веруете!». Если в сердце человека не будет даже немного упования, немного любви, страха , то это не означает, что у него есть вера. Если в сердце человека отсутствует любовь к Аллаху, страх перед Ним и упование на Него, это не говорит, что у него лишь несовершенная вера, а об отсутствии его полностью и он неверующий. Поэтому слова Ибн Хаджара аль-Аскаляни в этом вопросе не имеют силу, к тому же он является из «мутаахиров» (пришедшие позже ученые).

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Слова Имама Абу Ханифы в этом вопросе…

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- У Имама Абу Ханифы были ошибки в вопросах акыды. Можете сказать, что их не было?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Не было.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я с вами не согласен.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я полностью принимаю и соглашаюсь с акыдой Имама Абу Ханифы.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, Вы с ним не согласны. Имам Абу Ханифа не делал тафвид, чуть позже я приведу его слова.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Можете привести его слова прямо сейчас, ранее я говорил, что я понимаю религию, так как разъяснили наши Имамы.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Во-первых, мы к этому постепенно дойдем, сначала мы начали с аятов, привели хадисы Пророка (), теперь мы остановились на словах сахабов.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, если рассмотрим аяты и хадисы. В Коране приводится слово  «في السماء» - «фис-самаа», например, аят: «و هو الله في السماوات و في الأرض» - «Он-Аллах в небесах и на земле», "و الذين كفروا أعمالهم كسراب بقيعة يحسبه الظمآن ماء حتى إذا جاءه لم يجده شيئا و وجد الله عنده فوفاه حسابه و الله سريع الحساب" - «А у тех, которые стали неверными, деяния их подобны миражу в пустыне. Жаждущий считает его водой, а когда подойдет к нему, видит, что это – ничто. И находит у себя Аллаха, Который полностью воздает ему его расчет». Если рассмотрим хадисы, есть например хадис: "أنت الظاهر فليس فوقك شيء و أنت الباطن فليس دونك شيء" – «Ты Возвышен и нет ничего над Тобой и Ты Ведающий сокровенное и нет ничего под Тобой». Имам Байхаки, о которым Вы ранее упоминали, говорит в книге «الأسماء و الصفات» - «Имена и атрибуты»: «Если нет ничего ни под Ним, ни над Ним, значит, Он не занимает место».

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Но ведь еще, в Коране очень много встречается слово «عند الله» (перед Аллахом), «عند» (перед) означает «ظرف» (обстоятельственное слово).

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Почему бы не сделать «тавиль» (толкование) на все это?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Тут не обязательно делать «тавиль», т.к. слово «عند», пришло в значении «зохир» (в ясном значении), "المتبادر إلى الزهن" (Первое, что приходит в голову).

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Но Вы, к примеру, слово «عند» в Коране, говорите, что она в таком-то значении, в аяте: «و هو الله في السماوات و في الأرض» - «Он-Аллах в небесах и на земле», что слово «في» - «фии» в таком-то значении, и что в аяте «وجد الله عنده» - «Нашел Аллаха перед ним» такое-то значение, не так ли? Все это Вы приводите в таком значении, чтобы привести к тому, что Аллах на небе.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- На то, что Аллах на небе нам указывает сам аят, тем более это приводится в хадисах, об этом сказали сахабы, с этим мы не можем ничего поделать.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я вам сказал это ранее, что Имамы нам разъяснили то, как понимали религию сахабы Пророка ().

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Почему мы не прибегнем напрямую к словам сахабов, а не к ученым, слова которых противоречат их словам?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Как я уже сказал, во временя сахабов такие вопросы не затрагивались.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, Вы не правы. Получается исходя из ваших слов, Вы не понимаете слова сахабов, их слова Вам разъясняют те, кто пришли позже.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Разве такие Имамы, как Абу Ханифа, Имам Таухави не разъяснили нам акыду сахабов?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Во-первых, Речь Аллаха, Коран, ниспослался нам на ясном арабском языке и Пророк () разговаривал с точностью на арабском языке, правильной речью (красноречиво). Не так ли?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я изначально Вам сказал, что я понимаю религию так, как нам это объяснили имамы, в качестве примера привел Великого имама Абу Ханифу (رحمه الله) , Имама ат-Тахави (رحمه الله), и прошу Вас судить по их словам.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Не торопитесь, я постепенно иду к этому.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- У меня мало времени, т.к. в 19:30 у меня назначена встреча, на часах уже 18:30, а мы договорились закончить этот разговор до шести.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Итак, я уже привел доводы из аятов и хадисов.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Может, сразу перейдем к словам имама Абу Ханифы?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- К этому мы идем. Как я уже говорил, сам аят нам указывает на это, و "صعود الأشياء إليه"  "نزول الأشياء منه تعالى"  - «возвышение и ниспускание вещей от Него», также привели хадис Пророка (), привели слова сахабов.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Проблема заключается в понимании смысла всего этого.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В таком случае, можем остановиться на словах тех ученых, как Имам Абу Ханифа, которые разъяснили, как понимали сахабы тот или иной вопрос.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Приведите мне слова имама Абу Ханифы.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Эти Ваши слова не подобают ищущему знания. Я тут привожу  слова сахабов, а Вы требуете слова имама Абу Ханифы.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я же вам в начале сказал, я понимаю так, как нам разъяснили Имамы и я прошу у Аллаха оживить меня вместе с ними. Например, Имам Абу Ханифа, сказал, что некоторые приведенные аяты или другое мы не должны понимать в значении расстояния, т.е. буквально, и мы не придаем «джисм» Аллаху.

 

Слушатель (задает вопрос):

- Ерсин, Вы полностью прочли книгу шейха Усаймина?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да, прочитал полностью.

 

Слушатель:

- А книгу Ибн Таймии тоже полностью прочли?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да, прочитал полностью.

 

Слушатель:

- Какие книги?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

"بيان تلبيس الجهمية في تأسيس بدعهم الكلامية" – «Баян тальбис аль-Джахмия фи тасиси бидъихим аль-кялямия» из издательства Саудии, которая имеется у меня, также имеется его книга "الرسالة العرشية" – «Рисаля аршия», книга Ибн Каийма  "إجتماع الجلوس الإسلامية" – «Иджма джулюс ислямия», и книга Имама Захаби  "العلو للعلي الغفار" – «Аль-улю Лиль-Алийль-Гоффар»...

 

Слушатель:

- Хорошо, этого достаточно. Еще один вопрос, приводятся слова четырех имамов. Например, Имам Абу Ханифа говорит: «Сахих хадис – это мой мазхаб», есть ли такое или нет?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Есть. Так говорит каждый богобоязненный человек.

 

Слушатель:

- Имам Малик сказав: «Всем нам присуще ошибаться, кроме владельца этой могилы», - указал на могилу Пророка ().

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да.

 

Слушатель:

- Имам Ахмад сказал: «Берите оттуда, где мы брали».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Он сказал это «муджтахидам» (тем, кто могут принимать богословское решение), а не нам.

 

Слушатель:

- Теперь, вопрос к Вам: «Есть ли вероятность, в том, что эти люди ошиблись в этом вопросе?».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я не могу сказать, что ученые, которые закреплены Имамами Ахлю Сунны в акыде, ошиблись в этом вопросе, в целой главе.

 

Слушатель:

- Нет, я не имею ввиду в целой главе.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- В главе «Об именах сыфатах» я считаю акыду Имама Абу Ханифы правильной.

 

Слушатель:

- Т.е. возможно ли, что они ошибались? Ведь они не пророки.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Да, возможно. Но если посудить с призмы вероятности, и сахаба мог ошибиться и табиин.

 

Слушатель:

- Конечно, только Пророк () не ошибался. Давайте будем брать за основу это.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Еще передатчик хадиса мог ошибиться. Правильно?

 

Слушатель 2:

- Брат Алмаз, кто знает брата Октама лучше, Вы или я?

 

Слушатель 1:

- Конечно я.

 

Слушатель 2:

- Т-еперь, кто знает Пророка () лучше, его сахабы или Ибн Таймия, ответьте только «да» или «нет».

 

Слушатель 1:

- Сахабы.

 

Слушатель 2:

- А теперь, кто знает сахабов лучше, Абу Ханифа или Ибн Таймия?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Слова сахабов я приведу Вам, не торопитесь. Шейх Ислам Аль-Ансари приводит в своей книге «Аль-Фарук», что Абул Мутъи аль-Хакам ибн Абдулла аль-Балхи спросил у имама Абу Ханифы: «Если какой-либо человек скажет, что он не знает Аллаха, как на небе или на земле, то что это значит?», - и что Имам ответил на этот вопрос сказав: «Тот, кто сказал так –  неверующий, потому что Милостивый вознесся на Трон, а Трон Его на высоте седьмого неба». Также имам Захаби приводит этот риваят в своей книге «Возвышение» - "العلو".

 

Также Имам Ибн Кудама аль-Макдиси приводит в своей книге "إثبات العلو" – «подтверждение возвышения», что Имам Абу Ханифа сказал: «Тот, кто отрицает, что Аллах на небе, тот является кафиром (неверующим)».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Давайте остановимся на словах имама Абу Ханифы, т.к. время ограничено. Ученый Яхья Ибн Маин, сказал про Аль-Балхи: "مرجئ كذاب" (он мурджит и лжец), а Имам Ахмад сказал, что от него не должно ничего передаваться; эти слова Вы можете найти в книге "ميزان الاعتدال" – «Мизануль-Игтидаль» Имама Захаби, поэтому его слова для меня не являются аргументом. К тому же Вы приводите это с книги «аль-Фарук» Аль-Ансари, а в этой книге встречаются много «ташбихов» (уподобление). Даже там говорится, о запрете брака с ашаритами, также там говорится, что Аллах приказал горам склониться перед Ним, чтобы Он поставил ногу, тогда все горы возгордились кроме горы Тур. Таким образом этот ученый относится к «мушаббихам» (уподобляюшим). А что касается слов Абу Мутъи аль-Балхи, оно пришло в риваяте Абу Ляйс ас-Самарканди, там не говорится, что Милостивый вознесся на трон, а наоборот в шархе этого риваята говорится, что человек словами «Я не знаю Аллаха на небе или на земле», придает Аллаху место, и поэтому выходит из религии. Таким образом, этот передатчик не является достоверным. Я основываюсь на книге «Фикх Акбар» Хаммада сына имама Абу Ханифы и на книге «Аль-Васыя», там говорится, если «истива» Аллаха – это «истикрар» (утверждение), то где Он был до создания арша? Там также говорится, что когда мы лицезрим лик Аллаха, то расстояние между нами и Ним не такое, как у творений. Теперь, давайте я задам вам последний вопрос.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вам было дано достаточное время, теперь, полушайте и меня.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Давайте зададим по одному вопросу и разойдемся, т.к. у меня мало времени, я спешу. Итак, Вы говорите, что у Аллаха есть лицо, две руки, два глаза, голень, пальцы, Он ходит, бегает, также шейх Усаймин в «Риадус ас-Солихин» говорит, что Аллаху присуще утомление, тогда как Вы понимаете аят «ليس كمثله شيء» «Нет ничего и никого подобного Ему»? – это мой последний вопрос. И вы задайте один вопрос.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Аяты в котором говорится, что у Аллаха есть глаза, руки, голень, лицо; как говорили саляфы, Его руки, лицо не как у творений, тому доказательство аят «ليس كمثله شيء». Об этом нам сказал Пророк (), и было сказано «أمروها كما جاءت» (Понимайте так, как приводится), т.е. «على ظاهره» (в прямом значении). И мы говорим, что эти Его сыфаты соответствуют Его величию.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, задайте мне один вопрос и на этом закончим.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Давайте я закончу начатую тему.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Нет, я извиняюсь, но у меня очень мало времени, я спешу. Вы уже сказали про имама Абу Ханифу.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Хорошо, я приведу слова других ученых, например, слова Имама Авзаи.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы имеете ввиду слова: «كنا نقول و التابعون موجدون» – «Когда число табиинов было многочисленным, мы говорили»?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Да, именно.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Передатчик этого ненадежный.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Это сахих хадис.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Конечно я не «мухаддис» (знаток хадиса), но я ознакомился с цепочкой передатчиков.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Байхаки: «جود اسناده» (одобрил цепочку), т.е. «كنا نقول و التابعون موجدون» - «Когда число табиинов было многочисленным, мы говорили», Имам Байхаки приводит этот хадис и сказал, что цепочка хадис достоверная.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, я уже сказал, что риваят хадиса ненадежный.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Байхаки, сказал, что цепочка хадиса «جيد» (хороший).

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Давайте встретимся в другой раз, если будет на то воля Аллаха.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Почему Вы не мне возможность говорить?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Это не так, я неоднократно предлагал остановиться на словах Абу Ханифы.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Хорошо, дайте мне 2 минуты времени. Я уже говорил, я привожу аяты, хадисы, слова сахабов и тех, кто после них. Вы же в свою очередь после сахабов упоминаете только имама Абу Ханифу, а я привожу и многих других ученых.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Но я же сказал, что придерживаюсь акыды имама Абу Ханифы.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, это неправильно, говорить так.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Я на акыде Имама Ат-Тахауи, Имама Байхаки, Имама Куртуби.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В таком случае, если Вы говорите, что Вы на акыде этих саляфов, я с Вами согласен. Но недопустимо говорить: «Я на акыде лишь одного человека», это уже проблема. Я не говорю, что я на акыде Имама Малика, например, но, если это не противоречит Корану и Сунне, «иджама» сахабов, я принимаю это.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Для меня Абу Ханифа не заблудился в вопросах о сыфатах имен.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Ваши слова «для меня», «по моему мнению,» не имеют веса, Вы не ученый.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, таким образом, Вы судите по их словам, и считаете, что они ошиблись в этом, не так ли?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Нет, не говорите, те слова, которые я не говорил. Имам Абу Ханифа (رحمه الله) – Имам Ахлю Сунны, мы следуем ему, и мы понимаем Коран и Сунну его словами, но как говорил Имам Малик: «Слово каждого человека берется или может быть отвергнутым». Я не говорил, что я оставляю слова имама Абу Ханифы в вопросе о сыфатах имен, я лишь сказал, у него была маленькая проблема в вопросе «ирджа».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы принимаете слова Абу Ханифы?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Да, беру. Почему Вы перебиваете мои слова, все это время я слушал Вас соблюдая правила этикета, а Вы нет.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Просто, с каждой минутой время растягивается. Ответьте на мой заданный вопрос и задайте мне свой вопрос.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я не буду Вам задавать вопрос, я буду делать «икрар» акыды саляфов. Итак, Имам Байхаки сказал, что санад хадиса надежный.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Вы сами принимаете акыду Имама Бахаки?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Субхан Аллах, Вы уже избегаете и почему Вы не даете возможность мне досказать?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Эти слова я уже знаю, можете продолжать говорить это остальным, а нам пора уходить. Пусть будет Аллах доволен Вами. Давайте назначим время и встретимся в другой раз.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Вы не даете мне даже одной минуты, досказать, если бы Вы молча слушали, я бы привел слова многих саляфов. Во-первых, как Вы сказали, Вы понимаете религию, как разъяснили сахабы, и их ученики после них, в таком случае, если спустимся еще вниз, я скажу слова Имама Авзаи, которые привел Имам Байхаки и одобрил цепочку, также Ибн Таймия считает этот хадис достоверным и Имам Захаби сказал о надежности цепочки передатчиков.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Ибн Таймия не являтся достоверным лицом.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Авзаи сказал: «Когда число табиинов было многочисленным, мы говорили, что Аллах над Троном, и уверовали в то, что пришло из Сунны из Его Атрибутов», это привел Имам Байхаки в книге «الأسماء الصفات» - «Имена атрибуты» и он сам сказал, о достоверности цепочки передачи, а также это сказали Ибн Таймия и Имам Захаби – все они являются «мухаддисами», приводят слова Имама Авзаи. Что это значит? Слова «когда число табиинов было многочисленным…», означает, что это акыда большинства, и это их «иджма» - «консенсус», и в этом вопросе нет противоречий.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Многочисленность – не означает «иджма», если это противоречит мнению имама Абу Ханифы, оно не считается как «иджма».

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Только Вы говорите, что имам Абу Ханифа противоречит  этому.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Это не считается как «иджма», но Вы можете сказать, что это большинство.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я привел слова сахабов и слова табиинов, которые донесли нам их слова. Мукатил ибн Хайян говорит про аят: "ما يكون من نجوى ثلاثة إلا هو رابعهم" - «Не бывает тайной беседы троих (собеседников), чтобы Он (Аллах) не был четвертым», что, "هو على عرشه و علمه معهم" – «Он на Его троне и Его знание с ними».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Кто это, Мукатил Ибн Хайян?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Мукатил ибн Хайян является табиином.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Это тот Мукотил который, сказал, что от имама Абу Ханифы дошли два порицаемых мнения?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Этого я не знаю, такого не слышал.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Такое мнение пришло от Мукатила и еще от одного передатчика.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Далее, он толкует этот аят: «Сущностью Аллах над аршем, но с нами Он со своим знанием».

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- То есть, это не "معية حقيقية" (близость в действительности)?

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Думаю не следует затрагивать эту тему, понимание в значении «маджази», «хакики» приводит к еще другим вопросам, это долгий разговор.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Усаймин считает неправильным это мнение. Он понимает этот аят в значении "معية حقيقية" (близость в действительности).

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Если говорить о "معية" (близость), то это растяжимое понятие и долгий разговор. Тут приводятся слова Суфьяна ас-Саури и Имама Малика. Имам Аджури и Абдулла ибн Ахмад, сын Имама Ахмада приводит это в книге «ас-Сунна» с достоверной цепочкой.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Это книга припысывается к Абдулла ибн Ахмад.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- В этой книге он приводит слова Имама Малика:  "الله في السماء و علمه في كل مكان لا يخل منه شيء" (Всевышний Аллах на небе, а знание Его повсюду и ничто не скроется от Него). Ибн Мажишун, как Вы знаете он ученик имама Малика... Хаммад ибн Зайд, Вы знаете кто он?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Он учитель имама Абу Ханифы.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Да, он учитель имама Абу Ханифы. Он говорит: «Джахмиты хотят сказать, что Аллах не на небе», и тем самым он не соглашается с ними и говорит, что это неправильно. К тому же эти его слова задевают и ашаритов. Теперь, анализируя все это, приведенные слова сахабов, хадис Пророка () вышеприведенные аяты и слова имама Абу Ханифы, которые Вы говорите, что они не приводятся достоверными цепочками, и слова его учителя Хаммада ибн Зейда, Имам Малик, Имама Авзаи, также мы привели слова некоторых ученых – так почему бы нам не принять все это, как акыду Ахлю Сунны?

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Все это приводит Имам Байхаки в книге «الأسماء الصفات» - «Имена атрибуты», также об этом говорят и другие наши Имамы, после того, как он привел все это, он говорит: «Мы не отрицаем сыфаты Всевышнего "على و ارتفع" – «алаа ва иртафаа» и "فوق السموات" – «фавка самавати». И как разъяснили наши имамы, что это "فوقية قهر و فوقية غلبة" (Возвышение силы и власти)». Также сказали относительно "على و ارتفع" - «алаа ва иртафаа», что Имам Табари растолковал это как: "علا علو ملك و سلطان" - «Возвысился возвышением власти и могущества». И пожалуй на этом и закончим.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Дайте мне еще немного времени. Вы ранее говорили, что Имам Шафии делает «тафвид» ...

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Если говорить относительно слов имамов, то я заранее не подготовился к ним. Если понадобится привести их слова, относительно тафвида я могу привести сотни их мнений.

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Я привожу то, что Вы приводили. Откуда Вы взяли, что Имам Шафи делает тафвид? Это ведь были неясные слова? Он сказал: «Я уверовал так, как сказал Всевышний». Эти его слова можно понять с разной точки зрения. От него открыто не приводится, то, что он делает тафвид.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, тогда приведите его слова, что те аяты принимаются в значении «лугави», «хакики».

 

ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:

- Имам Шафи сказал: "القول في السنة التي أنا عليها و رأيت عليها الذين رأيتهم مثل سفيان و مالك و غيرهما أقرار بشهادة أن لا إلاه إلا الله و أن محمد رسول الله و أن الله على عرشه في سماءه يقرب من خلقه كيف شاء و ينزل إلى سماء الدنيا كيف شاء"  Эти его слова приводит Имам Ибн Кудама аль-Макдиси. Что говорит Имам Шафий? Он говорит: «Я на этой акыде, и предшествующие меня Суфьян ас-Саури, Имам Малик и другие тоже были на это акыде, что Всевышний Аллах на небе, над Троном и что Он приближается к своим творениям как хочет». Это – вероубеждение Имама Шафи. Мы берем в доказательство эти его слова. Почему мы должны прибегать к его «мухтамаль» (возможным) словам? И эти его слова не означают, что он делает тафвид.

 

ЕРСИН АМИРЕ:

- Хорошо, остановимся на этом. В следующий раз по воле Всевышнего рассмотрим слова Имамов. Пусть Аллах будет доволен всеми нами, пусть Аллах оживит нас рядом с Пророком (). И Пусть эта наша встреча не приведет к ненависти, все мы являемся братьями по вере и пусть наша встреча не закончится на этом! Аминь!

 

Диспут. Часть 4.

Следующий урок

Отзывы читателей (0)

Материал закрыт для комментирования.
00:00
00:00
Created with Sketch. {{!-- --}} {{!-- --}} {{!-- --}} Created with Sketch. Asset 1mdpi