Барлық талқылаулар

Кто такие "мадхалиты"?

Мало ли кем считают Ибн Абдуль Ваххаба саудийцы. Это неудивительно, ведь Ибн Абдуль Ваххаб и Сауд - это истоки саудийского государства, которое, кстати, окончательно установилось только при помощи Британии, с которой ваххабиты в 1915 году заключили "даринский" договор. Договор был подписан лично Абд аль-Азизом и П. Коксом, а затем ратифицирован вице-королем и губернатором Индии на совете в Симле в 1916 г. Затем, позже, Абд аль-Азиз принял сторону Великобритании окончательно и вместе с шейхом Кувейта Джабиром был удостоен английского ордена.

модератор 23 мам. 2013 Жауап жазу

Кто такие "мадхалиты"?

124

Однозначно Мекка и Медина были подвластны Стамбулу. Поэтому в Медине до сих пор распространен турецкий язык, даже знаки пишут на арабском, турецком и английском языках. Но в конце 18-нач.19 вв. положение дел в Османской империи невероятно ухудшились. Такого не было за всю историю гос-ва, хуже будет только в начале 20-го века. Турция несет потери на Балканах, Кавказе, переменный успех в войнах с шиитским Ираном. Помимо этого, начинают откалываться от Стамбула провинции, к примеру Египет во главе с Мухамадом Али в начале 19 века объявляет о независимости, отказываясь платить дань Стамбулу. Однако это событие осталось в тени в сравнении с событиями в Хиджазе при Вахабе. Хотя в Мекке и Медине и после смерти Вахаба сидели турецкие наместники. Главной идеей Вахаба было не освобождение от турецкого султана, хотя авторитет султанов упал в глазах мусульман из-за поражений, гаремов, дворцовых переворотов. Идеей Вахаба была борьба с ширком. Поверить тяжело, но в то время часть арабов стала возвращаться к др.верованиям, вдоль и поперек связанным с многобожеством. Сегоднешние саудийцы хвалят его именно за это. Также известен его союз с Саудом, родовым начальником, мелким правителем, каких было множество в Хиджазе. Все они тянули в свою сторону. В истории Казахстана такое было в 17-18 веках. Сауд вел успешную борьбу с другими правителями мечом и политикой, объединяя разрозненные племена во главе с собой. Его потомки закончат начатое им дело. Вахаб получит поддержку Сауда, и борьба с ширком станет чуть ли не полномасштабной. Были суды над променявшими Ислам на многобожество и казни над упортсвующими в этом. На сколько я знаю, это называется шариатский суд со смертной казнью. Также он опровергал идеи суфизма, который был распространен среди турков. Это наверное тоже послужило причиной напряженности между сторонами. Именно Вахабу нынешние саудийцы приписывают роль возрождения религии в то время. И почти все муфтии Саудии являются потомками Вахаба, а короли потомками того самого Сауда! Это историческая точка зрения, которой я придерживаюсь! Однако я считаю, большую роль в порицании Вахаба, послужила Великобритания. ПОчему? Основная причина в поддерживании и подогреве борьбы мусульман с Англией в Индии. Индусская часть Индии уже подчинена Англией, а мусульманская часть сражается. И не без влияния Вахаба. Ведь, сотни тысяч индийских мусульман (гос-во Великих Моголов(тюрки кстати) и афганцы) попадали во время хаджа на проповеди Вахаба и его учеников. Их там просто "заряжали на джихад", объявив "священную войну против неверных", переживая о судьбе мусульманского государства. Это факт! Я думаю, с тех пор пропагандисткая машина англичан была противником "бесчеловечного, варварского режима Вахаба"... ИНТЕРЕСНЫЙ ФАКТ! Отец Абая, Кунанбай, совершил хадж во времена последователей Вахаба, и попал на их проповеди. Тогда такой сильной передряги не было между мусульманами, типа "мадхалиты, саляфиты, матрудиты". Цель была попасть в священную Мекку, а их имамы были авторитетами для всех. МОЖЕТ БЫТЬ после этого хаджа Кунанбай увеличит внимание шариатскому суду на своей территории, и при нем известны случаи, к примеру, казни за прелюбодейства. Абай также известен своими речами в пользу Ислама. ЗА ЧТО ИХ В БУДУЩЕМ будет порицать Советская власть. Я ПРИШЕЛ К ВЫВОДУ, что фатвы Вахаба были строго на его время, не легкое для арабов. А некоторые мусульмане вооружившись фатвами Вахаба 18-го века нагнетают обстановку в различных странах. О времени действия фатв и их места говорят даже нынешние муфтии Саудии, то есть родственники Вахаба!

Гражданин РК 23 мам. 2013 Жауап жазу

Кто такие "мадхалиты"?

124

-11

Да, известно, что Ашари был оппонентом первых философов, таких как кадаритов, мутазилитов ... А философских течений будет много и после него. Интересно, может вы подскажите! Я замечаю, что сейчас многие из тех, кто следует убеждениям Ашари и Матруди, в своих доводах применяют много философии. Даже там, где не стоит затрагивать тему, ковырять ее. Почему сегодня, убеждения Ашари и Матруди пропагандируют лишь приверженцы суфизма? И то, видимо, и здесь раскол, так как турецкие суфисты расходятся в вопросах к примеру с казхстанскими. И еще! Ибн Теймийя практически современник Навави, точнее первый родился за 10-15 лет до смерти Навави и прожил около сорока лет после него. Я не знаю, может вы подскажите, есть ли факты порицания ибн Теймией Навави как ашарита? Или поносил ибн Теймия Ашари так, как сейчас поносят ибн Теймию приверженцы ашаризма и матрудизма(в первую очередь суфисты)? Ни коим образом не хотел принизить Аскаляни своим высказыванием в прошлом комментарии.

Гражданин РК 23 мам. 2013 Жауап жазу

Кто такие "мадхалиты"?

124

Не желая умалить вклад Дарына Мубарова в развитие нашей уммы, заметим, что многие мусульмане прекрасно обошлись без его лекций, преуспели в знаниях, и чувствуют себя вполне хорошо. Вклад же еще предстоит оценить на предмет: сколько в нем пользы, а сколько вреда. Необходимо также отметить, что многие салафиты, перечисляя:1)не отрицаем; 2)не меняем; 3)не сравниваем; 4)не задаем вопроса "как?", зачастую подразумевают под этим внешний, буквальный смысл аятов, полагая, что внешний смысл и есть отказ от толкования, тогда как это и есть толкование, а не отказ от него. Что касается Дарына Мубарова, то неизвестно каких именно убеждений он придерживается сейчас, однако когда он был в Казахстане, ему предлагалась дискуссия по вопросам акыды, при условии видеозаписи этой встречи и ее последующей публикации, но он отказался от этих условий. Долгое время многие занимали нейтральную позицию по отношению к братьям-салафитам, думая о сближении с ними, и к сожалению, это время оказалось потраченным впустую и против нас. Пока все молчали, братья-салафиты делали свое дело, пользуясь этим молчанием и полагая, что никому нечего сказать. Следует признать, что было и такое время, когда действительно нечего было сказать, однако это время прошло. Вместе с этим пришло понимание, что молчать и быть нейтральным уже больше нельзя.

модератор 22 мам. 2013 Жауап жазу

Кто такие "мадхалиты"?

124

Ашариты сейчас на тех убеждениях к которым пришел имам аль-Ашари после раскаяния. А от них он не "раскаивался" и не переходил к убеждениям современных салафитов. Ашариты - первые и ярые опровергатели философов. В каждом веке жили сотни, а потом и тысячи ученых ашаритов, которые защищали эти убеждения. Пусть об ошибка Аскаляни говорят ученые его уровня.

Laysa 22 мам. 2013 Жауап жазу

Кто такие "мадхалиты"?

124

дейсвительно, то же слышал об этом!

Гражданин РК 22 мам. 2013 Жауап жазу

Кто такие "мадхалиты"?

124

-28

Я как то разговаривал с человеком, который имеет исламское (казахстанское, египетское) образование и имел доступ к трудам Ашари, Матруди. В арабских текстах некоторые убеждения, которые сейчас приписываются им, даже не упоминаются. Некоторые считают, что часть учеников последовала за теми идеями Ашари, в которых он раскаялся в конце своей жизни. Другие предполагают, что его идеи со временем изменились под влиянием философии и суфизма, исходя из того, что не все убеждения представителей суфизма совпадают с убеждениями Ашари и Матруди. Наверное поэтому, саудийские ученые могут яро опровергать идеи нынешних ашаритов и матрудитов, но не осмеливаются в таком тоне говорить об Ашари. Могут лишь сказать, что он ошибся в таком то вопросе. Также ошибки были допущены Аскалани и другими крупными учеными. Но крупнейшие ученые Саудии не позволяют порочить их имена и деятельность, говоря, что мы не можем стереть их огромную пользу общине за ошибку.

Гражданин РК 22 мам. 2013 Жауап жазу

Кто такие "мадхалиты"?

124

Понимаете брат. Позиция Дарына многим не до конца понятна как салафита. Возможно он верит также как и мы в отношении аятов о сифатах, возможно как и другие салафиты. Если не затрагивать конкретно Дарына, то позиция салафитов такова, что аяты об аттрибутах имеют значения и смысл в языке. И то как пришло в языке, они применяют к Аллаху не придавая им образ. Вот, что пишет великий ханбалитский ученый ибн Кудама аль-Макдиси: فإنّه لا حاجةَ لنا إلَى عِلْمِ مَعنى ما أرَادَ اللهُ تَعالى مِن صِفاتِه جَل وعزّ , فإنّه لا يُرادُ مِنها عَملٌ ولا يتعَلّق بِها تَكليفٌ سِوى الإيمانُ بِها , ويُمكِن ُالإيمانُ بها مِن غيْر عِلم مَعْناها «Поистине нет у нас нужды в знании смысла того, что имел в виду Аллах Всевышний своими сифатами, джалля ва азза. Потому что в отношении этих нассов не требуется амаль, и нет обязанности в отношении них помимо веры в это. А вера в это возможна и без знания смысла». т.е. мы понимаем в контексте, что хотел донести до нас Аллах субханаху уа таъаля, но не лезем в определение смысла каждого слова в аятах муташабихат. Вот, что говорит великий мухаддис ибн Хиббан: إنّ المُصطفى صلّى اللهُ عليْه وسلّم ما خاطَب أمّتَه قَطّ بِشَيْءٍ لَم يُعْقَل عنْه , ولا في سُنَنِه شَيْءٌ لا يُعْلَمُ معْناهُ ومَن زعَم أنّ السُّنَنَ إذا صَحّتْ يَجِبُ أنْ تُرْوَى ويُؤمَنُ بِها مِن غيْر أنْ تُفَسّرَ ويُعْقَلَ معْنَاها فقدْ قدَح في الرِّسالةِ , اللهُّمّ إلّا أنْ تَكونَ السُّنَنُ مِن الأخبارِ الَّتي فيها صِفاتُ اللهِ جَلّ وعَلا الّتي لا يَقَعُ فيها التَّكْيِيفُ , بَلْ على النّاس الإيمانُ بِهَا «Поистине Избранный, салля Ллаху аляйхи ва саллям, никогда не разговаривал со своей Уммой вещью, которая не понятна, и в своей Сунне вещью смысл которой не известен. И тот, кто утверждает, что Сунна, если она достоверна, то обязательно ее передавать и верить в нее без того, чтобы разъяснять и понимать ее смысл, тот поистине умаляет Посланничество. О Аллах, кроме случая, если это Сунна из передач, в которых есть сифаты Аллаха, джалля ва ъаля, в которых нет места для придания образа, но людям надлежит уверовать в эти вещи».

Laysa 22 мам. 2013 Жауап жазу