Барлық талқылаулар
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Ерсин надан екенине тагы далел''''ол тахауи акидасында таухидти ушке болу дурыс емес деп 1сагат адамдарды алдап''''кеин таухид лекциясында'''таухидти ушке болу дурыс деиди
Ерсин ол оз акидасын таба алмаи журген адам''''бурында Аллах аспанда емес деп моиындамаи журуши еди'''енди келип Жаксы Аллах аспанда '''тек аршы устинде емес деп аитаиыкшы деди
Бурында Аллах аспанда деп моиындамаушы еди''''енди келип жаксы Аллах аспанда '''бирак ол арштын устинде деп аитпаиык деди
Ерсинде акикат жок''''бурынгы лекцияларында тауил жасау дурыс деитин еди''''енди октаммен отырганда ''''мен тауил жасамаимын'''' тафуид жасаимын''''деди'''''не деген
Мен ерсиннин лекцияларын жаксы билем''''' Ол тахауи акидасында таухидти ушке болу дурыс емес деп тамагын бир сагат жыртып'''адамдарга отирик аитады'''' Кеин аитканын умытты ма'''таухид деитин лекцияда ''''таухидти ушке болу дурыс деп каита шыкты!!!Сенбесендер тындап кориндер оздерин
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Субхан Алла как можно с Октам акя вести диспут он же элементарно не может выслушать собеседника не то что бы кому то объяснять Акыду
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Уаалейкумассалям. В том то и дело брат что Коран и Хадисы мы не можем понять не обратившись к толкованиям ученных. Вы скорее всего не знаете арабского языка, но тем не менее хотите понимать Коран и Сунну вне разъяснений ученных. На все аяты Корана и Хадисы которые вы привели есть толкование ученных. Вот к ним то и надо прислушиваться. На этом сайте есть куча материалов, поищите, не поленитесь если действительно хотите найти правельный путь.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Уа аляйкум ассалям уа рахматуллахи уа баракатух! Мусcа, прошу вас ответить на мои вопросы. Потом, ин ша Аллах, продолжим.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Zhussip, уа фийка баракАллах. Вы точно знаете о ком говорил Ринат или вы делаете предположение?! Где далиль на что он говорит о пантеистах? В книге шейха Махмуда Абдурразика нету этого шарха. Напишите его контакты мне в личку. Ин ша Аллах, позвоню.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
тағы айтатыным салафи бауырларға құран мен сүнетті ғалымдардан артық түсінеміз деп адаспандар, ал ибн Таммия р.а. және ол кісінің артынан ерген ғалымдардың фильтрмен түсінем десендер, олардың есім сипаттар туралы айтатынын, ғалымдар айтпайтынын Ерсин ұстаз дәлелдеп берді. Фиһтада айтатыным сол, бір хадисті көрсе зерттемей, зерттеген ғалымның артынан еруді тақлид деп, кеше келген назратулла жақсы зерттеген сахих хадисті тауып, қалай дұрыс амал ететінін көрсетеді деп сену. Назраттуланың сұрақ жауап тындағанмын, бауырлар сол кезде сұрақтарда қалай сүннет бойынша амал етеміз деген ақмақтық емес па. сол кезде салафиміз деген бауырлар, ғалымдар нәпсісімен иждихаттар етеді, олардікі сүннет емес.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Ассаляму аляйкум! Октам ағамызға таң қалғаным өзі дұрыс емес деген кітаптардан өзі қолданғаны (абу Ханифа р.а. фикуль абсаттан сөздерін келтіргені) Мен бұрын салафилердің уағызын тыңдағанда барлық ғалымдар солар жақта деп ойлайтынмын.Солар ғана тура жолда деп ойлайтынмын.Кейін үлкен ғалымдар имам Ашаридің ақидасын ұстанатынын білген соң, қатты ойландым. Салафилердің көп айтатыны Пайғамбар с.а.с. мұрагерлері ғалымдар, солардан білім алынады деп айтатын. Қарасан ғалымдар Ислам дінінің жұлдыздары көбі ашариттік ақиданы ұстанады екен. сол кезде не керегі бар еді ашариттер адасқан деп айтып, ал ашариттік ақиданы ұстанған ғалымдар қателескен деп айтып. Қателескен деп айтқан шейх Усейминнің өзінің қанша жерде қателіктерін мойындатты Октамға. Усеймин р.а. кітабын оқығанмын есім сипаттар жайлы сол жерде ашариттік ақиданы ұстанған ғалымдар қателескен деп жазған.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Ассаламу алейкум брат. почему он чтоб доказать свое пользуется такими средствами, чтоб выйграть. это же религия. да Ерсин не алим но он передает от них. и говорит что говорили они.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
И так, что мы имеем. У вас притензий к Октаму по трем человеком .
1- Которого зовут Абу Мути аль-Бальхи который является слабым, цитируют ваши имамы. И мы имеем право на это.
2-Абиль-'Изз аль-Ханафи про которого мы еще не слышали слова ученных.
3-Абу Яъля в адрес которого есть как порицания так и похвала от ученных.
А в остальном к доводам устаза Октама у вас нет притензий.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Ассаляму аляйкум! Вы слушали диспут? Зачем повторяете одно и тоже?!
1. Приведите слова имама Малика (рахимахуллах) на арабском. Тогда вы увидете что мы признаем что Милостивый истава на Трон. Приводить это против нас не к месту. Даже могу вам привести слова имама Матуриди (рахимахуллах).
2. Так же в диспуте говорится что слова имама Шафии (рахимахуллах) не достоверные.
3. Откуда вы взяли слово "находится" в риваяте имама Ахмада (рахимахуллах)?! Приведите эти слова на арабском. Вы же не слепо скопировали как новичок, да?!
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Кроме них и других достоверных приводил по акиде.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Машаа Ллах брат, так и пишите, а то много же таких как я могут не правильно понят ваши слова. Значит только эти трое.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Брат Галымжан, вот ваши слова. "Октам приводил далели тока тех кого алимы ахли сунны считают обманщиками и муджасимами." где же я приписываю вам слова которых вы не говорили. Обратите внимания вы сказали ТОКА ТЕХ. Брат я очень прошу вас прослушать внимательно далили Октама, там вы найдете так же ученных которых вы считаете ученными. Поэтому вы сказали не правду сказав: "Он опирался (как и все салафиты) на тех,кого алимы ахли сунны назвали плохими,а больше не на кого" и еще раз сказали не правду "поэтому все доводы которые пытался привести Октам были от ахли бидаат." Только ваши слова. Ничего от себя.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Абу Ахмад, барака Ллаху фийк, он имеет ввиду пантеистов которые говорят что Аллах везде. Брат с чего вы решили что я должен приводит вам шахр, писать далили, звонить Ринату и спрашивать кого вы имели ввиду? Брат, кто утверждает тот приводит далили. Ищите шарх, звоните а потом если услышите что он сказал что матрудиты говорят что Аллах везде, то говорите.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Галымжан, про то что вы написали про ученных никто не спорит.
http://muslim.kz/ru/question/42-gde-nahoditsya-allah-pravilno-li-utverjdenie-chto-allah-nahodits.html Здесь того же Абу Мути аль-Бальхи цитирует Кайреке.
Ерсин не алим.
Брат если бы вы прошлушали бы диспут внимательно, то не писали бы "поэтому все доводы которые пытался привести Октам были от ахли бидаат." Давай брат, ждем докажите что все доводы Октама от ахли бидаат.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Админы и имамы этого сайта, работают при центральной мечети города Алматы, туда можете смело ходить.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
еще одно разъяснение этого хадиса от Шейха Саида Фуды
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Имам Мухаммад ибн Ахмад ас-Сархаси аль-Ханафи, рахимахуллах, (ум. 483) в известной книге «аль-Мабсут»1 пишет: «Не думай, что Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, вопросом: «Где Аллах?» - хотел придать Аллаху место, ибо Аллах чист от этого».
Кади Абу Бакр ибн Араби, рахимахуллах, в шархе Тирмизи пишет: "«Где Аллах?» - это указание на величие Аллаха, а не на место, ибо Аллах не может занимать место".
Ибн Джавзи аль-Ханбали, рахимахуллах, пишет в «Даф` шубах ташбих»: «Ученым известно, что Аллах не занимает места и Его не объемлет пространство, а указание [рабыней] на небо - это указание на Его величие».
Аль-Баджи, рахимахуллах, сказал: «Тут подразумевается величие Аллаха и отличие от творений, подобно тому, как сказать о ком-то: «Он на небе», - имея в виду его величие».
Аль-Байзави, рахимахуллах, сказал: «Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, в этом вопросе не указывал на наличие места у Аллаха, Аллах чист от того, чтобы занимать место».
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
В целом не подобает хозяину диспутировать с иностранцем у себя дома. Говорить должен хозяин, а остальные слушать и повиноваться. Не забывайте братья про мудрость народную о том, что у плохого хозяина в доме гость рулит. До чего мы докатились. Сейчас что бы сказать, берем разрешение, которое ограничено во времени. Всем говорю: на верх посмотрите, под чьим флагом ходим? А теперь представьте времена правления наших почитаемых ханов. Что бы сделали с тем посыльным/засланным, который бы указывал на место и время ХОЗЯИНУ? Думаю как минимум язык отрезали бы. Все проблемы решаются. Казахи нас много, не ведитесь на красивые слова, думайте своей головой.
Диспут по акыде на казахском языке: Ахлю Cунна уаль Джамаа vs. Салафия
Шейх аль-Ислам имам ан-Навави, рахимахуллах, сказал о хадисе, который известен как «хадис о рабыне», следующее:
«Этот хадис относится к хадисам о сифатах (атрибутах). Как мы уже говорили, существует два мазхаба в понимании таких хадисов:
Первый - верить в них, не вникая в их смысл, но с убежденностью, что Аллах чист от подобия и атрибутов созданного.
Второй - аллегорически толковать так, как это подобает величию Аллаха.
Цель этих слов - узнать, верит ли рабыня в Аллаха, лишь Которому надо поклоняться, Который приносит пользу, наделяет ризком и обращаясь к Которому, поднимают руки к небу так же, как мы поворачиваемся в сторону Каабы, когда совершаем намаз. Это (поднятие рук к небу во время дуа) никак не означает, что Аллах находится на небе, так же, как не означает, что Аллах находится там [где Кааба], когда мы молимся в сторону Каабы. Ведь небо - это кибла для дуа, [как] Кааба - кибла для намаза. Этим вопросом хотели выяснить, является рабыня верующей или поклоняется идолам, которые были вокруг (т.е. на земле). И когда она сказала: «На небе», - то стало ясно, что она не поклоняется идолам, а поклоняется Аллаху. Кади Ияд, рахимахуллах, сказал: «Нет расхождений среди факихов, мухаддисов и мутакаллимов в том, что смысл слов [Аллаха]: «Веруете ли вы в того, кто на небе?» - не имеет буквального значения. Все они говорят, что смысл тут аллегорический» [Конец слов имама ан-Навави из шарха на "Сахих Муслим"].
Аль-Хафиз Абу аль-Аббас Ахмад ибн Умар ибн Ибрахим аль-Куртуби, рахимахуллах, в толковании на "Сахих" имама Муслима, рахимахуллах, пишет: «В толковании этого хадиса сказано: «Пророк, солляллаху алейхи ва саллям, спросил: «Где?» - подразумевая величие Аллаха в сравнении с теми, кому приписывают божественность (в значении «где зрячий, а где [по сравнению с ним] слепой?»). Поэтому речь идет о возвышенности истинной божественности, а не пространственной возвышенности» [Конец слов аль-Куртуби].
Имам Фахруддин ар-Рази, рахимахуллах, пишет в «Асас ат-Такдис»: «Слово «где» используется как для обозначения пространственного положения, так и для передачи значения уровня и величия» (вопрос: «Где этот по сравнению с тем?»). Скорее всего, этот вопрос в хадисе задан именно в этом значении. И указание на небо говорит об огромной разнице между Аллахом и творениями» [Конец слов ар-Рази].
Намаз уақыттары 
.jpg)
.jpg)
.jpg)
.jpg)
2. Ерсін ұстаздың "онда аспанда дейiк, аршының үстінде емес" дегенi Октамның дәлелін өзіне қарсы пайдалану үшін ғана айтылды. Себебі ол "аспанда, аспанда" деген сөздерді оқи бергенде, Ерсін ұстаз оған "онда аспанда дейік, аршының үстінде емес" деп айтты. Бұл Ерсін ұстазға қарсы ешқандай құжат болмайды.
3. Енді тауил мәселесіне келсек. Сіз ұстаздың сабақтарын жақсылап қайта тыңдап шығыңыз. Әсіресе, имам ибн Асакирдің сөзін. Ерсін ұстаз:
"Ташбих - ауру, тауил - соның емі", - деді.
Имам ибн Асакир оны былай сипаттайды:
"Егер теңіз тыныш болса, ашъарилер тафуид жасайды. Ал егер жел тұрып, алай-дулей болып, ташбих толқыны таухид кемесін теңселтіп соға бастаса, онда ашъарилер тауил ескегiн барынша іске қосып, ташбих толқынынан аман-есен жағаға шығуда екіленбейдi." Міне осы біздің ұстаным.
Жалпы алғанда ешкім тауилден қашып құтыла алмайды. Себебі тафуидтың өзі тауил ижмали болып саналады. Тауил ижмали және тафсыли болып 2-ге бөлінеді.
Тауил ижмали деген жалпылама, яғни мына сөзден тікелей мағынасы мақсат етілмеген деп айту, бірақ басқа мағына бекітпейдi. Ал тафсыли тауилде мағына бекітеді. Айырмашылығы осы ғана.
Бауырым, расында псевдосалафиттердің өздері де тауил жасайды. Бірақ сөзден қашып, істерін тафсир деп атайды. Олар затымен аршының үстінде дегенді дәлелдеу үшін оған қарсы келетін барлық дәлелдерді тауил жасайды. Мысалы, Муслимдегi хадис:
"Сен - Зохирсың, сенен жоғары еш нәрсе жоқ. Сен - Батинсың, сенен төмен еш нәрсе жоқ."
Олар осы хадистің 1-бөлігін тікелей алады да, 2-бөлігін көздерін бақырайтып қойып ұялмай, қызармай тауил жасайды.
Бірінші өзіңіздің проблемаңызды шешіп алыңыз.
1. Шейх Усеймин айтқандай аршы босайтын болды ма? Әлде Октам ол сөзден қайтып, аршы босамайтын болды ма?
2. Келу сифатын тікелей мағынасында алатын болдыңыз ба? Әлде имам ибн АбдильБаррға еріп, мағынасын тафуид жасайсыз ба?
3. Ибн Таймия, Усеймин, ибн Баз, Фаузан, Даримилер айтқандай Аллаһ шектеулі болды ма? Әлде шейх Октам сияқты түсінiкciз сөздер айтып қашасыз ба? Немесе ибн Таймиға қосылып, Аллаһтың салмағынан аршы сықырлайды деп айтасыз ба?