Дәрістер топтамасы
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам Табари …
ЕРСИН АМИРЕ:
- Рассказывайте про:
أ أمنت من في السماء
(дословно: “Разве вы не боитесь, Того, Кто на небе”)
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Когда сказал:
أ أمنت من في السماء …
На счёт аята “Разве вы не боитесь, Того, Кто на небе” он сказал: “Аллах”…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Остановитесь, давайте остановимся на этом аяте. Остановимся на этом аяте. И разъясняйте этот аят. “Фиссама” здесь в каком смысле? В смысле “аляс-сама”? Есть на это карина (араб. предпосылка - то, что будет указывать именно на этот смысл)?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- … в смысле “аляс-сама” потому что…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы сказали есть карина (предпосылка).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Карина здесь… то-что…
ЕРСИН АМИРЕ:
- То, что Аллах не может быть внутри создания…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- То, что Аллах не может быть внутри создания…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Кто из Саляфов говорил такое правило?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- … Аллах Тааля (Всевышний)…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы в прошлый раз сказали: “Как мы будем устанавливать правило, которое не устанавливали саляфы (праведные предшественники)”?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам Табари говорит…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Имам Табари…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам Табари говорит «на небе». Представь себе. Имам Табари говорит «на небе».
ЕРСИН АМИРЕ:
- Неет, он же не говорит “аляс-сама” (дословно: на небе).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он говорит “на небе”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, вы приведите довод от саляфов на существование правила «Аллах не бывает внутри махлука (создания)». Найдите мне такое правило.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам… Это… Слушайте. И что, Вы хотите сказать, что оно бывает внутри создания (махлюка)?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, вы приведите довод на правило.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Этот… говорит… в шархе имама Тахави Ибн Абиль-Изз говорит об этом. Если Вы говорите, что Аллах Тааля бывает внутри создания, тогда докажите эту акыду, которая является куфром (неверием).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, это вы говорите, а не я.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я не говорю так.
ЕРСИН АМИРЕ:
- В таком случае знайте, что в таком случае Аллах не спускается не земное небо Своей сущностью. В таком случае, Он не спускается на земное небо Своей сущностью.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Спускается Своей сущностью?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллаху Тааля спускается.
ЕРСИН АМИРЕ:
- То есть спускается Своей сущностью?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он спускается, но мы не знаем «как».
ЕРСИН АМИРЕ:
- Спускается Своей сущностью?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он спускается, но нет сообщений о словах учёных, которые проясняют «как».
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он спускается Своей сущностью, или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не торопитесь, я привожу слова учёных.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы скажите.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллах Тааля…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Меня интересует Ваша позиция. Вы говорите, что Он спускается Своей сущностью или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллах Тааля спускается…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы говорите, что Он спускается Своей сущностью или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Сам Аллах знает, как Он спускается.
ЕРСИН АМИРЕ:
Он спускается Своей сущностью или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
Аллах Сам знает, как Он спускается.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Так Вы говорите, что Он спускается Своей сущностью или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллаху алям – Аллах знает лучше.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы же не говорите, что Он спускается Своей сущностью. Тогда скажите, что Вы не говорите так.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллаху алям – Аллах знает лучше.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нузулюз-зат… (спускание истинной сущностью).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Учёные говорили: мы не знаем…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы упрекаете тех, кто говорит, что Он спускается сущностью?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я не упрекаю. Я же не говорил, что я упрекаю
ЕРСИН АМИРЕ:
- Земное небо сотворённое или нет? Махлюк (творение, создание) или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Махлюк.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Тогда как Аллах может быть внутри созданного?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ты слушай…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Если он спускается на земное небо, тогда там будет второе небо?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Земное небо это…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы…
ЕРСИН АМИРЕ:
و لقد زيّنا السماء الدنيا بمصابيح
(сура “Мульк”, 5-аят: “И украсили мы небо светильниками (звёздами)”)
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы уподобляете созданному.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вот, смотрите.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вот то земное небо, которое украшено звёздами.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если мы сейчас про «нузуль» (спускание). Про что мы сейчас будем говорить? Про «улью» (возвышение) или про «нузуль» (спускание)?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы сказали оно не бывает внутри создания.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если Вы хотите поговорить про «нузуль», тогда давайте будем говорить про «нузуль».
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы сказали не бывает внутри созданного.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- А?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы сказали, не бывает внутри созданного. Вы говорите, что Аллах спускается на земное небо Своей сущностью.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если переходить к теме «улью», то я приведу слова сахабов (сподвижников).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, если у Вас нет ответа, скажите, что у Вас нет ответа.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если мы будем говорить про «улью», то я приведу слова сахабов.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Если у Вас нет ответа, скажите, что у Вас нет ответа
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Послушайте, тогда я скажу ответ.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Говорите. Он (Аллах) спускается Своей сущностью или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я Вам говорю Аллах Тааля спускается…
ЕРСИН АМИРЕ:
- В земное небо…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- В земное небо. Как и говорил Пророк (да благословит его Аллах и да приветствует). Я Вам сейчас приведу слова учёных, которые говорили об этом.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Спускается в языковом (прямом) смысле?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
… я приведу. После этого поговорим.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Спускается в прямом смысле?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Перед этим…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Спускание в прямом смысле, правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Спускание - это спускание, но это спускание касательно Аллаха, а не сотворённого. Я говорю, не делайте ташбих (уподобление). Опять и опять повторяю, не делайте ташбих. Из чего это следует?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аха, хорошо. Я не делаю ташбих. Я не говорю “как спускание того-то или того-то”. Просто, когда я говорю «спускается», мне в голову приходит то, что он спускается сверху вниз. Этот смысл спускания правильный? Я правильно понял? Он переходит сверху вниз? Это и есть спускание. Правильно это или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Учёные говорили: «Аллах спускается мин али (дословно: сверху). Аллах спускается, но али (дословно: сверху)».
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, вы же говорите, что он спускается по-настоящему?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллах спускается. В достойном его смысле.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хакики? (в истинном смысле? – пер.). В языковом смысле? (в прямом смысле).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Своим спусканием, но это касаемо Аллаха (здесь имеется ввиду: в другом, не похожем на спускание созданий смысле). Вы не уподобляйте созданию. Создание…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо. Я просто понимаю под спусканием переход сверху вниз. Это правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это касаемо созданий. Это касаемо созданий.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, спускание, в общем смысле…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это касается созданий. Создание такое. Но мы Аллаху…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Если мы говорим снег спускается, снег это не пенде (человек, раб божий). Что это будет означать?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Махлук (создание).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Это означает спускание, переход сверху вниз?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это означает спускание. Это спускание махлука. Вы не путайте махлюка (создание) и Аллаха.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, вы говорите спускание. Объясните мне смысл спускания.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Брат мой…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо. В прямом смысле?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Спускание касательно созданий переход сверху вниз.
ЕРСИН АМИРЕ:
- То есть, например, когда Вы преподаёте акыду, Вы говорите “когда мы говорим спускается, не понимайте смысл спускания сверху вниз”? Или не говорите так? “Это смысл, который касается пенде (человек, раб божий), не понимайте спускание Аллаха в этом смысле”. Говорите?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Да
ЕРСИН АМИРЕ:
- То есть переход сверху вниз.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Общий его смысл известен.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Общий смысл переход сверху вниз. Этот общий смысл правильный?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это правильно, но описание может быть разным и зависит от того, относительно чего оно употребляется.
ЕРСИН АМИРЕ:
- То есть, Аллах переходит с арша в земное небо. Правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Спускается.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Спускается.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Земное небо сотворённое или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Конечно создание.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Значит, вы говорите, что Он не бывает внутри создания, и опять говорите, что Он спускается в земное небо.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он не бывает внутри создания. Но когда я говорю про спускание Аллаха, я не говорю, что Он входит внутрь создания.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Этого и не надо говорить. Это же понятно из слова спускание.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не понятно. Это понятно относительно создания. Брат мой, относительно создания понятно.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Не знаю. Я спросил у Вас смысл спускания, Вы сказали «да», то есть переход сверху вниз.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это касается махлука (создания, творения).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, смысл. Я говорю о смысле.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это общий смысл.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Это и есть общий смысл. Там нет другого смысла.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Когда оно употребляется относительно создания, оно так и понимается. Вы не знаете описания Аллаха. Вы же не знаете, как Он спускается.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Уважайте язык.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Субханаллах… “Уважайте язык”. Да хорошо, Аллах Тааля…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я сказал, что Он не бывает внутри создания. Вы сказали в прошлый раз «что бывает» карина (предпосылка) на то, чтобы взять слово “фиссама” (дословно: в небе) в смысле “аляссама” (дословно: на небе), и что Аллах не бывает внутри создания. Теперь приведите обоснование данного правила доводом от саляфов. Я сказал, что есть правила имама Абу Ханифы, да помилует его Аллах. Вы отвергли, сказав “разве саляфы говорили подобное?”, что Аллах не бывает внутри создания.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы не доказали это никакой сахих (достоверной) цепочкой.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы говорите правило. Обоснуйте мне это правило словами саляфов.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- …
ЕРСИН АМИРЕ:
- Относительно того, что Аллах не бывает внутри создания.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллах не бывает внутри создания. Имам Ибн Абиль-Изз говорит.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он не является саляфом.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если он и не является саляфом, он учёный, который разъяснил слова саляфов. Если у Вас есть далиль против этого правила, приведите.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, мне нужно от самого саляфа.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если у Вас есть далиль (доказательство) против этого правила, приведите.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы докажите мне это правило словами саляфа.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если у Вас есть далиль против этого правила… Если утверждать обратное этому правилу, то будет куфр (неверие).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Значит нет ответа.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Субханаллах, если сказать, что Он бывает внутри создания, это будет куфром. Как вы можете утверждать такое?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я не говорю так.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если не говорите, тогда, почему Вы не принимаете слова Ибн Абиль-Изза?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я не говорил.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Тогда Вы должны принять то, что сказал Ибн Абиль-Изз.
ЕРСИН АМИРЕ:
Нет, то что я собираюсь спросить.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, то что я собираюсь спросить, есть ли аят или хадис, на то что Аллах не бывает внутри создания? Есть или нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Такого нет.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет? Вы сможете привести далиль от слов учёных саляфов?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Учёные, на это… во-первых, если так говорить, то будет куфром.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо, тогда аят…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Итак, что говорят учёные? Вот что говорит Имам Ибн Абиль-Изз, который является большим учёным Ахлю Сунна.
ЕРСИН АМИРЕ:
Ибн Абиль-Изз, я сейчас показал, какая у него акыда.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Тууф!
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он говорит, что Аллах ограничен, а также то, что Он хочет чего-то, но оно не выполняется. Я не понимаю, как это!
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он не говорит, что пожелание Аллаха не выполняется.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он говорит. Говорит.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не клевещите на имама Абд аль-Изза, рахимахулла, что он говорил, что пожелание Аллаха не выполняется.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он говорит это. Шейх Усаймин тоже так говорит.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Астафираллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Сейчас я Вам найду. Хорошо.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы… никакой…
Слушатели:
- Давай закончим это. Пошли.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Стойте. Не убегайте.
Слушатели:
- Мы не убегаем. Это не убегание. Потихоньку-потихоньку, ты дойдешь до того что будешь поносить сахабов (сподвижников). Упаси Аллах!
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- потихоньку-потихоньку…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Не бойтесь
Слушатели:
- Ты потихоньку станешь порицать ибн Масуда. Субханаллах!
ЕРСИН АМИРЕ:
- Сейчас я Вам покажу.
Слушатели:
- Ничего
ЕРСИН АМИРЕ:
- Абеке, смотрите: (Цитирует)
الإرادة تنقسم إلى قسمين:
(“Воля Аллаха имеет два вида:”)
Слушатели:
- Это человек, который сделал фасиком (нечестивцем, грешником) Муавию, да будет доволен им Аллах. Оставь его и слушать его не стоит.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Можете идти тогда.
Слушатели:
- Октам! Не слушай его. Выйдите, пожалуйста, если хотите.
ЕРСИН АМИРЕ:
الإرادة تنقسم إلى قسمين:
- (“Воля Аллаха имеет два вида:”). Вы признаёте это? Вы признаете “ирада кявния” (воля, связанная с бытием) и “ирада шаргия” (воля, связанная с шариатом)? Вы же признаёте, правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте…
Слушатели:
- Всё, Ерсин ага. Мы не будем вмешиваться. Вы поговорите, мы вообще не будем вмешиваться.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ерсин…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я Вам зачитаю слова
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Чьи слова?
ЕРСИН АМИРЕ:
Слова Ибн Абиль-Изза. Откроем его книгу.
Слушатели:
- Упаси Аллах!
… слова…
… куфр (неверие)…
ЕРСИН АМИРЕ:
- откроем книгу Ибн Абиль-Изз…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Теперь, послушайте кое-что, я приведу слова сахабов (сподвижников). Вы как прежде, если я скажу одно, Вы другое.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, скажите мне правило саляфов.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Давай сойдёмся на этом: если скажу слова сахабов про это, примешь?
ЕРСИН АМИРЕ:
Нет, Вы сказали правило сейчас. Обоснуйте это.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Зачем тебе правило? Будем говорить слова сахабов. Всё.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы не убегайте от своих слов. Стойте на своём слове до конца. Не убегайте. Смотрю Вы и в прошлый раз так же сделали. Уходите постоянно, уходите. Говорите, что это слово одного человека, и уходите.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я же говорю слова Ибн Абиль-Изз. Вы не принимаете.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я вообще не буду принимать его слова как далиль (доказательство)! Почему я вообще должен принимать его слова как довод?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он учёный
ЕРСИН АМИРЕ:
Как я должен опираться на слова человека, который говорит, что воля Аллаха не исполняется?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Покажите мне, где это он говорит, что пожелание Аллаха не исполняется!
Голос за кадром:
- Да, так и нужно было делать. Пусть покажет. Пусть покажет.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Пусть покажет, пусть покажет
Голос за кадром:
- Мы же сказали, что не будем вмешиваться. Пусть каждый за свои слова отвечает. Пусть он отвечает, потом вы ответите. Так будет правильно.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Сейчас. Бисмиллях (с именем Аллаха).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы пока рассказывайте про это, а я здесь пока буду читать слова сахабы.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Какой в этом смысл если я не слышу этого?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте тогда. После этого найдёте и покажете мне.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет Вы мне сегодня так уже говорили.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я Вам сказал слова сахабов…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я ждал Вас пять минут! Пять минут!
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Хорошо тогда. Подождём пять минут.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо, дайте я докажу свои слова.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я приведу слова сахабов.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Дайте я докажу свои слова…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Потом приведу слова табийнов. Потом приведу (неразборчиво)… Между ними будем и про “бизатихи” (“своей сущностью”. Здесь имеется ввиду что он приведёт цитаты, в которых прямом текстом сказано про моменты о том, что Аллах спускается на небо своей сущностью). Не спешите.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Приведу, слова… (ищет цитату, пролистывая книгу). Должно быть место «И не бывает ничего, кроме как Он пожелает»
و لا يكون إلا ما يريد
ЕРСИН АМИРЕ:
و لا يشبه الأنام… حي لا يموت…
- и не подобен творениям …. живой не умирает…Так. Вот:
و المحقّوقون من أهل السنة يقولون: الإرادة في كتاب الله نوعان: إرادة قدرية كونية خلقيّة و إرادة أمريّة شرعيّة.
И ученые (исследователи) из Ахлю Сунна говорят: воля (желание) в книге Аллаха двух видов: воля предопределения бытия творений и воля, повелевающая шариатская. Так?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
...
ЕРСИН АМИРЕ:
فالإرادة الشرعية هي متضمّنة للمحبة و الرضا كونيّة و هي مشيئة شاملة لجميع الموجودات
- Здесь говориться что оно разделяется на два вида ирада шаргия и ирада кявния. Правильно? Хотя у саляфов нет ни одного слова, которое было бы основой для этих слов. Учтём это тоже.
هذا كقوله: فمن يريد يهدي الله أن يشرح صدره للإسلام
Это как его слова: Аллах сделает раскрытие сердца для Ислама тому, кому пожелает. После этого говорит:
و أما الإرادة الدينيّة الشرعيّة الأمريّة يريد الله بكم اليسر و لا يريد بكم العسر يريد الله ليبيّن لكم و يهديكم سُنَنَ الَّذِينَ مِن قَبْلِكُمْ
Что касается религиозной, шариатской ирады, то «Аллах хочет для вас облегчения, а не хочет затруднения для вас», «Аллах хочет разъяснить вам и вести вас по обычаям тех, которые были до вас, и обратиться к вам».
После этого говорит:
فهذه الإرادة هي المذكورة في مثل قول الناس لمن يفعل القبائح هذا يفعل ما لا يريده الله أي لا يحبه و لا يرضى و لا يأمر و أما الإرادة الكونيّة فهي الإرادة المذكورة في قول المسلمين (ما شاء الله كان و ما لم يشاء لم يكن)
(эта ирода упоминается в словах людей, когда не говорят, “этот человек делает то, чего не желает Аллах”, то есть не любит, не доволен, не повелевает. А что касается ирада кявния, то этот вид упоминается в словах людей “Случилось то, что возжелал Аллах, а чего не возжелал, не случилось”)
و الفرق البيّن ثابت بين إرادة المريد أن يفعل و بين إرادته من غيره أن يفعل فإذا أراد فعلا يفعل فعلا فهذه الإرادة معلقة بفعله و إذا أراد من غيره أن يفعل فعلا فهذه الإرادة لفعل الغير و كلا النوعين معقول للناس والأمر يستلزم الإرادة الثانية دون الأولى
(перечитывает с книги, ища нужное место)
Вот здесь, например, говориться: смотрите
فهذه الإرادة هي المذكورة في مثل قول الناس لمن يفعل القبائح هذا يفعل ما لا يريده الله
То есть “говорят, этот человек делает то, чего не желает Аллах”. Основываясь на этом, шейх Усаймин, рахимахуллах, проясняет:
الإرادة تنقسم إلى قسمين
Он говорит, что желание Аллаха разделяется на два вида.
القسم الأول إرادة كونيّة، القسم الثاني إرادة شرعيّة
”Первый вид - ирада кявния (Ирада – желание, воля. Кявния - глобальный, универсальный). Второй вид ирада шаргия (шаргия - шариатская)”. После этого говорит:
فصار الفرق بين الإرادتين من وجهين. الإرادة الكونيّة يلزم فيها وقوع المراد. و الشرعيّة لا يلزم
А различие между ними с двух сторон. Ирада кявния обязательна в ней выполнение желаемого. А ирада шаргия сказано не обязательна (ирада – воля, желание). Правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Да
ЕРСИН АМИРЕ:
- То есть, Аллах, Субханаху ва Тааля, если захочет что-либо через ираду (волю) шаргия,
لا يلزم منها الوقوع
то…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- “необязательно его выполнение”, да.
ЕРСИН АМИРЕ:
- “необязательно его выполнение”. Правильно? Какой аят есть на это, субханаллах?! Аллах желает что-либо, но Его воля не выполняется. Имам Байхақи, передаёт от саляфов слово
ما شاء الله كان و ما لم يشأ لم يكن
“То, что захотел Аллах сбывается, а то, что Он не захотел, не сбывается”. Всё. А то, что люди не совершают намаз, это не невыполнение воли Всевышнего, это невыполнение приказа Аллаха по воле Всевышнего. Воля Аллаха не разделяется. Воля никогда не разделяется. Саляфы не разделяли ее, а этот человек разделяет. “Этот вид обязательно выполняется, этот вид совершается необязательно”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Здесь говорится, что под ирада имеется ввиду религия, махабба (любовь), шариат (то, что предписал Аллах). Потом, Аллах выбирает своей ирадой кявния. И если захочет это сделает, не хочет не сделает.
ЕРСИН АМИРЕ:
- А если захочет по ирада шаргия?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллах Тааля… Аллах Тааля, например… говорит же в аяте… например, Аллах Тааля
يريد الله…
Аллах желает…
ЕРСИН АМИРЕ:
يريد الله بكم اليسر و لا يريد بكم العسر
- Аллах желает вам облегчения и не желает затруднения.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- какие другие аяты он привёл относительно ирада шаргия?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вот. Он приводит:
يريد الله بكم اليسر
يريد الله ليبيّن لكم و يهديكم سنن من قبلكم
و الله يريد أن يتوب عليكم
Аллах желает вам облегчения
Аллах хочет разъяснить вам и вести вас по обычаям тех, которые были до вас
Аллах желает принять ваши покаяния
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- А! Например,
و الله يريد أن يتوب عليكم
Аллах желает принять ваши покаяния.
Говорится что “Аллах желает принять ваши покаяния”, например, то есть, Аллах хочет от людей, любит для них, чтобы те ходили в рамках ислама, шариата, то есть, Он объясняет это как махабба (любовь), Его шариат.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, смотрите.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- И если Он захочет, это сбудется. Не захочет, не сбудется. Это любовь Аллаха. Это не означает, что Он мешает кому-то, но Он не противоречит никому.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Кому Аллаху, Субханаху ва Тааля,
ليتوب أو على من يتوب؟
Чтобы покаялись Ему или на тех, кто покается.
يتوب الله عليه
Аллах примет его покаяние. Правильно? Может Аллах не принять покаяние покаявшегося?
شرعاً
По шариату - нет. Если выполнены все условия с точки зрения шариата, он не оставляет его покаяние не принятым, верно? То есть, Аллах, Субханаху ва Тааля, хочет принять ваше покаяние, если вы покаетесь и воля Всевышнего выполняется. Что в этом такого?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- В слове, которое там говорится, нет никакого противоречия или того, что не соответствует шариату.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Например, какой-то человек не молится. Он нарушает волю Аллаха?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Что сказал Аллах? Он сказал:
أقيموا الصلاة
“Выстаивайте молитву!”. Но это Он сказал через шаргия волю. Он возлюбил это и приказал, а теперь через свою мудрость, кому-то даёт молится, а кому-то нет.
ЕРСИН АМИРЕ:
- То есть человек не совершающий намаз, не выполняет волю шаргия (ирада шаргия) Аллаха? Так?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет, так не говорится. Не ставьте одну волю против другой.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, шейх Усаймин так говорит.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он так не делает.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я так понял, что то, что не выполняется, это приказ Всевышнего.
يريد الله بكم اليسر
“Аллах хочет для вас облегчения”. Этот аят, в котором говорится что Аллах хочет для вас облегчения, говорится о таяммуме, об облегчении в посте для немощных (имеющих болезнь). Аллах ниспослал им облегчение, потому что Аллах хочет для нас облегчения.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
يتوب عليكم
- Примет его покаяние.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Если мы получаем или не получаем это облегчение - это по воле Всевышнего. Он захотел, Он дал облегчение. Человек, который не совершает намаз, это не тот, кто нарушает волю Аллаха, а ослушается Его приказа, по Его воле, потому что
و ما تشاؤون إلا أن يشاء الله
вне воли Всевышнего, вы не сможете ничего возжелать.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Тот Его приказ… то есть Его шариат. Приказать что-либо. Что это означает? Это же и есть его шариат? Так же? На этот шариат
يريد الله أن يتوب عليكم
из этого аята “Аллах хочет принять ваше покаяние”, то есть по шариату (شرعا) желает этого.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Когда я слышу это слово, кое-что приходит в голову. Однажды, когда я шёл по улице, мне в руки попалась книга. В которой говорилось: “Исус хочет от вас, чтобы вы к нему пришли, он стучит к вам в дверь”, то есть Исус желает этого, но вы не желаете. Как это Исус желает, но его желание не сбывается?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ну он же не говорит, что одна воля против другого. Например, Аллах Своей ирадой кявния хочет, чтобы что-то не случилось. Аллах в общем смысле приказал Свой шариат, но своей ирадой кявния, кому-то не дал… Ничего не бывает вне воли Аллаха. Как говорил, Ибн Масуд: даже листок с дерева не упадёт на землю без его ведома. Даже человек являющийся кафиром, делает куфр по воле Аллаха. Даже ворующий ворует по воле Всевышнего.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Да.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Никто не сможет уйти от воли Аллаха. Этот человек не отрицает этого. Да, не отрицает этого. Даже человек не молится по воле Всевышнего, но Аллах не заставляет его делать это. Аллах Тааля изначально знает Своим Знанием то, что этот человек выберет этот путь. Если Аллах захочет этого, то это сбудется. Если нет, то нет.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Шейх Усаймин говорит, что здесь две ирады (воли). Одна ирада – воля, в которую входит любовь.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не “входит любовь”, а “означает любовь”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- он говорит: входит
تتضمّن
Он не говорит означает любовь
بمعنى المحبّة
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
Он говорит “означает любовь”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он здесь выражается – входит, содержит
تتضمّن
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- хорошенько посмотрите.
ЕРСИН АМИРЕ:
- и слова Ибн Абиль-Изз те же самые.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- он говорит “означает любовь”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- он говорит – входящая, содержащая
المتضمّنة
Это означает, что она содержит в себе. Он не говорит “означает любовь”. В ином случае, кто говорит, что “любовь Аллаха означает ираду (воля)”? Вот, например, вот здесь он использует слово – содержащая (входящая)
متضمّن
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Сделаем так, Ерсин. Я отвечу на Ваш старый вопрос.
ЕРСИН АМИРЕ:
- На правило, что Аллах не бывает внутри создания? Хотите привести довод от слов саляфов? Кстати, было бы вообще отлично если бы вы привели основание со слов саляфов про разделение воли Всевышнего на два вида. Я вообще не могу понять, кто из саляфов так разделял волю Всевышнего на два вида.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет… Послушайте… Вот…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет просто скажите так. На это нет аята, правильно? Я спрашивал если ли на это аят, Вы сказали нет. Я спрашивал есть ли хадис, Вы сказали нет. Я спрашивал есть ли правило, дошедшее до нас от саляфов, Вы не можете привести. Хорошо, я приму это как правило, пусть будет. Если слово саляфов не основано на аяте или хадисах, оно само по себе может быть доводом?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Оно не является доводом.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Не является доводом, так? Оно должно основываться на Коран или хадис, правильно? Но это правило, скажем, установили саляфы. Это правило, которое не противоречит акыде. Скажем, что правила, которые не основаны на Коране и хадисах установили саляфы. Таким же образом, если устанавливают правило, которого нет в Коране и хадисах, тогда почему если приходят большие учёные и утверждают, что Аллах превыше того, чтобы иметь конечности, поэтому в аяте не может быть использовано слово “рука” в прямом смысле. И таким образом ставят правила, почему в первом случае разрешается, а во втором нет?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я же Вам это сказал. Если от этого учёного является сабит, скажите (сабит - передана по достоверной цепочке, установлена подлинность того, что тот именно так и утверждал). Если от него не доходит такое, то это нужно доказать.
ЕРСИН АМИРЕ:
- То есть от саляфа нет такого аята или хадиса, но они установили правило, но учёные-саляфы…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Так откуда приходит такое правило? Во-первых, если Вы не скажете это правило, то будет куфром. Противоречить этому правилу является куфром.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Тогда, лучше Вы сделайте так. Вместо того, чтобы брать слово “ас-сама” в значении “небо”, и брать слово “фи” (в) в значении “аля” (на), просто возьмите слово имама Табари “сама” не в значении небо, а в значении “улью” (возвышение), там же есть такой смысл.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Табари же так не говорил. Зачем Вам это? Я не буду говорить того, чего не говорили саляфы. Я не буду
говорить, то чего не говорили саляфы.
ЕРСИН АМИРЕ:
- У слова “сама” есть смысл “улью”?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- У слова “сама” есть смысл “улью”.
ЕРСИН АМИРЕ:
أ أمنتم من في السماء
(дословно: “Разве вы не боитесь, Того, Кто на небе”) означает Аллах который был “улью” – возвышен.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это является улью. Даже если берёте улью остался же смысл, что Аллах улью.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Мы признаём “улью мутлак” – возвышение общее. А вы говорите “улью хосс” – возвышение определенное, что Он поднялся над Аршем. Правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Именно там, слова имама Табари можно понимать в смысле الله فوق السماء – Аллах над небом, либо можно понимать улью - возвышение. Если я Вам докажу это именно فوق السماء – над небом, Вы примете? Я вам приведу это.
ЕРСИН АМИРЕ:
- От кого? От Табари?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет, от учёных, от сахабов.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы говорите о Табари.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Субханаллах, разве Вы не берёте от того, кто выше Табари? Обязательно от Табари нужно принимать? Почему Вы так говорите?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы сейчас о Табари говорили? Вы же говорили о Табари, верно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ерсин, если я говорю кого-то кто ниже Табари, не принимайте, но того, кто выше Табари Вы должны же принимать.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы сначала сказали Табари утверждал то-то, и собирались привести от Табари.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я хотел привести с Табари, но Вы перебили меня.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я не перебивал.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я сказал, что Табари говорил на небе.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он говорил “филь улью” – дословно: на возвышении.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он сказал Аллах фиссама – дословно: в небе, на небе. Теперь… Вы говорите, что можно понимать слово имама Табари в двух значениях. На небе или как понимал…
ЕРСИН АМИРЕ:
- “филь улью, филь улью”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- На высоте. Давайте я приведу довод, что там имеется в виду “на небе”?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, смотрите. В тафсире есть правило, верно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Субханаллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Если нет причин переходить к дополнительному смыслу.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не примете? Я вам сейчас скажу слова сахабов, табийнов…
ЕРСИН АМИРЕ:
- В первую очередь мы берём основной смысл. Есть же такое правило? Вы признаёте такое правило? Если приходит какое-то слово, и нет причин, чтобы воспринимать его в другом смысле, прямой смысл будет подходить, тогда мы берём его прямой смысл. Правильно? Например,
و اسأل القرية التي كنا فيها
«Спроси жителей селения (село), в котором мы были» в суре Юсуф. Слово “село”…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Давай не будем заходить. Мы это… С одной темы на вторую, с одной темы на вторую. Я же сказал. Теперь Вы послушайте, пожалуйста. Одна минута.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я же беру ваши слова Табари, относительно
أ أمنتم من في السماء
Дословно: “Разве вы не боитесь, Того, Кто на небе”. Вы мне привели довод, и я принял это.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы не приняли, именно это слово фиссама (дословно: в небе). Давайте я Вам докажу, что это фауқаль-арш (над Аршем), что это фауқас-сама (над небом).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я спрашиваю словами Табари?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не Табари, я Вам приведу слова большего учёного.
Голос за кадром:
- Ин шаа Аллах, пусть скажет.
- Не слушаете же.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы привели с Табари, так и приводите с Табари. Вы собирались доказать с Табари.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Тогда давайте скажу другие слова Табари. Слушайте теперь.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Теперь слова Табари. Вместо того, чтобы приводить “фиссама” в смысле “аля”, а потом…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет, основной смысл слова “сама” - небо. Почему мы должны брать второй смысл. Это неправильно.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Кто Вам сказал это?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Сама (небо) это его основной смысл. Если Вам говорят сама (небо) Вы же не понимаете под этим улью (возвышение).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, первый смысл “улью”, поэтому, там и взяли сама (небо).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Когда говорят сама (небо), что человек сразу понимает? Он сразу понимает небо.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Это в урфе (обычае людей).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Альхамдулиллях (хвала Аллаху).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Первый его смысл “возвышение”. Из-за того, что небо возвышается над нами, его и назвали сама, поэтому, когда говорится:
أ أمنتم من في السماء
его первое значение “возвышение”. Давайте это просто так и возьмём. Я же беру слова имама Табари. Я говорю “фиссама” (на небе) это “филь улью” (возвышен). И здесь он имеет ввиду улью мутлак (общее возвышение). Потому что нельзя, чтобы его словами противоречили. Там нет слова истава с “затом” (возвышения сущностью). Имам Табари не сказал «с затом» (сущностью).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Давайте перейдём к этому. Дайте слово.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Давайте перейдём к вашим десяти вопросам.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Перейдём.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не убегайте теперь. И в прошлый раз вы убежали на этом вопросе.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я не убегал. В прошлый раз, на счёт сообщения Саад бни Муаза, я знал, что есть иллят (то, что указывает на иносказательность). И на счёт…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Давайте, я скажу. Если будет иллят, то Вы скажете. Давайте я приведу слова сахабов. До этого я говорил общие слова, теперь я хочу привести доводы, что слова фиссама (на небе) Табари означают фаукаль-арш (над аршем), фаукассама (над небом). Можно или нет?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо, там пришло слово фауқа правильно? Объясните во скольких смыслах приходит слово фауқа (над) в Коране. После этого, тогда перейдём к этому.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Субханаллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- В каких смыслах приходит в Коране?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если спросишь любого араба про значение слова фаука, он понимает под этим верх.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, в каких смыслах приходит в Коране
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Мы не будет заходить в это. Фаука это верх.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Мы что, не с Корана берём?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Фаука это верх или нет? Это его основной смысл. Вы хотите сказать столько-то значений, и поменять значение.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Почему Вы именно… Имам Аррогиб Асбахани говорит…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы опять не хотите услышать. В прошлый раз именно когда дошли до этих слов сахабов, Вы не дослушали и ушли.
ЕРСИН АМИРЕ:
- На счёт того, что я ушёл.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если Вы не хотите дать сказать, просто так и скажите.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы мне так не…
Голос за кадром:
- Так послушай же его. Просто дослушай, пожалуйста. Давай уже пойдём домой.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- говорится…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вам 5 минут, мне 5 минут. Давайте так сделаем.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- не пять минут, десять минут.
Голос за кадром:
- Всё, десять минут.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Пусть будет десять минут. За пять минут я не успею сказать.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы опять приходите к этому слову. Мы принимаем это слово, но в таком смысле. Вы пересказываете мне слово, которое я уже принял.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я хочу сказать, что это именно фаукаль-арш.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы мне снова перечитываете слово, которое я уже принял.
Голос за кадром:
- Десять минут
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
تصحيح القرآن بفوقيّة الله تعالى
- “Аяты, которые прямо говорят о том, что Аллах сверху”
ЕРСИН АМИРЕ:
- Давайте, какие аяты?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вот…
ЕРСИН АМИРЕ:
يخافون ربهم من فوق عباده، و هو قاهر فوق عباده
- (“Они боятся своего Господа над ними”, Нахль, 50-аят), “Он властвует над Своими рабами”, Анам, 18-аят).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Эти аяты и означают:
و هو قاهر فوق عباده
يخافون ربهم من فوقهم (читает приблизительно, с ошибкой)
(“Они боятся своего Господа над ними”, Нахль, 50-аят), “Он властвует над Своими рабами”, Анам, 18-аят).
Имам Бухари приводит от Анаса Ибн Малика:
كان زينب تفتخر على أزواج النبيّ (صلى الله عليه و سلّم) فتقول زوّجكن أحدكم و زوّجني الله من فوق سبع سماوات
Имам Бухари (рахимахуллах) передаёт от Анаса Ибн Малика: мать правоверных Зайнаб (да будет доволен ею Аллах) гордилась перед другими жёнами Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) и говорила, что их поженили с Пророком их родители, родные, а меня поженил (сам Аллах) поверх семи небес. Это слова Зайнаб (радиаллаху анха). Теперь, следующее.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы читаете то, что читали в прошлый раз.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я вам ещё прочитаю, если дослушаете. Такова была акыда сахабов.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я это так понимаю. Давайте я сразу отвечу. Вы сказали по очереди.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Хорошо, говорите.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Имам Табари, рахимахуллах. Вы же сказали Табари, в своём тафсире приводит такой риваят от Зайнаб бинт Джахш.
أنا التي نزل تزويجي
Имеется ввиду: “Моё замужество было ниспослано в Коране”, то есть то, что Аллах ниспослал в виде приказа, и то, что Джибриль опустил его из-за семи небес из лявхуль-махфуз (хранимая скрижаль). В этом смысле.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Астафируллах. Здесь… Ответьте мне на этот хадис в сборнике Бухари. Не приводите другого. Что говорится у Имама Бухари? Мать правоверных Зайнаб “если вас поженили ваши родные, то меня мой Робб (Создатель)
من فوق سبع سواوات
из-за семи небес”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Если Аллах сказал в Коране, это же означает, что Аллах их женил, правильно? Это не семья им приказала, не другие, а Аллах в Коране это приказал.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Там не говорится где приказал, там не говорится приказал в Коране, в сунне. Там говорится о самом Аллахе. Что сделал Аллах? Он приказал из-за семи небес. Там не сказано Аллах приказал в Коране.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Там не сказано “приказал”, там сказано “поженил”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Сказано поженил.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Как поженил Аллах из-за семи небес? Или вы хотите сказать, что Аллах прочитал никях?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не прочитал никях, дал Пророку, алейхиссалям.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Он же ниспослал в Коране, в виде вахи (откровение).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Хоп, тогда другой хадис. Другой хадис.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы что предлагаете напрямую понимать, что Аллах прочитал никях?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я что сказал, что прочитал никях? Не приписывайте того, чего я не говорил.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, так Вы предлагаете понимать слова Бухари?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он же так говорит…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, говорится:
زوّجني الله
Поженил меня Аллах. Правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Говорится из-за семи небес.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Над семью небесами лявхуль-махфуз. В лявхуль-махфуз (хранимая скрижаль).
كتب فيه من كل شيء
(написано в ней от всего, то есть все).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Где мы оставим Аллаха здесь? Аллаху Акбар! Куда уводите? Здесь сказано Аллах!
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аллах, Субханаху ва Тааля, приказом в Коране поженил, правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ладно, приказал. Здесь не говорится о лявхуль-махфузе. Зачем вам это? Или здесь говорится о лявхуль-махфуз? Здесь не говорится: “Аллах ниспослал в Коране обо мне”. Здесь говорится, “Аллах женил на мне из-за семи небес”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Как поженил? Как? Ниспослав в Коране, правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Приказал в Коране. Но там не говорится ниспослал в Коране, там говорит где находится сам Аллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Поэтому, имам Табари приводит риваят:
أنا التي نزل تزويجي
Имеется ввиду: “Моё замужество было ниспослано в Коране”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Альхамдулиллях! Там тоже сказано. Танзили (ниспущено).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Правильно? То есть разъясняет это. Правильно. Коран же ниспослан сверху, мы же это признаём.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Там же не говорится про Коран, брат.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Говорится назаля (спустилось) моё замужество.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Здесь же тема не про Коран. Зайнаб же говорит про то, что Аллах находился над семью небесами!
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, она же говорится про то, как она вышла замуж. Она говорит замужество.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Давайте перейдём к другому. Что Вы на это скажете?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы же сказали достаточно аятов Корана. Так переходите.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если я сейчас приведу из Корана, аятов. Так что не это самое… Тогда перейдём к словам сахабов.
ЕРСИН АМИРЕ:
- “Так что не это”. Это из-за того, что идёт запись Вы мне так говорите, чтобы слушающий подумал, что Вы приведёте, на самом деле такого не происходит.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Астагфируллах-астагфируллах. Хорошо, всё. Тогда слушайте.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Давайте перейдём к вопросам. Задавайте свои 10 вопросов. Я отвечу на ваши вопросы, потом я задам вопросы.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ибн Масуд, радиаллаху анху:
العرش فوق الماء
Арш находится над водой.
و الله فوق العرش
Аллах над аршем. Здесь говорит поженил, ниспослал аят? Нет, напрямую говорит.
ЕРСИН АМИРЕ:
- кто приводит это?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Кто привёл? Имам Байхаки, Имам Лялякаи в “Усулус-сунна”, Имам ибн Хузайма в “таухид”, имам Дарими в “Роддун аля джахмия”, Табарани в “Мужамуль-кябир”, Имам ибн Абдульбар в “Тамхид”, имам Бухари в “Хольку афалиль-ибад”, имам Ибн аль-Каийюм в “Ас-савагик аль-мурсаля”. Вы это не послушали и ушли.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я слушал. В это же время я был здесь.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы всё повторяли “ухожу, ухожу”, остановились, когда пришли к этому месту.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я в самом начале сказал, и в самом начале записи тоже сказал. Я с самого начала сказал: “у меня есть время только до шести”. Если ушёл в шесть надеюсь я имею на это право? Если бы я убегал, я бы не пришёл снова и не сидел бы здесь, правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Хорошо, но сейчас-то у Вас есть время. Нет, просто и тогда не дали говорить, и в этот раз не даёте. Это просто нам интересно.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, вы читайте-читайте, я Вам ещё раз отвечу. Прочитаю по улью.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Лялякаи, имам ибн Хузайма, Дарими, имам Табарани, имам Абдульбар, имам Бухари в “Хольку афалиль-ибад” было приведено данное сообщение, и имам Захаби сказал, что это сахих и другие тоже.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вот имам Захаби “Китабуль-улью”. Как Вы сказали книги, от которой он не отказался. Здесь он говорит: приводится от Абдуллы Ибн Масуда. Приводит санад:
عن عاسم عن زرّ عن عبد الله
То есть от Абдуллы ибн Масуда, рахимахулла
بين سماء الدنيا و التي تليها ٥٠٠ عام
То есть “между небом дуньи и следующим дорога в 700 лет”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- “в 500 лет”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аха, “в 500 лет”.
بين كل السماء
و بين الكرسي و الماء ٥٠٠ عام
“Между каждым небом и между Курсием и водой дорога в 500 лет”
و الله فوق الكرسي و يعلم ما أنتم عليه
И говорит: “Аллах над Курсием и знает, что вы делаете”. Что это значит? Аллах над Аршем или над Курсием? Какой из риваятов мы берём?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Над Аршем
ЕРСИН АМИРЕ:
- Здесь же передаётся над Курсием.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Откуда вы нашли?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вот-вот. Имам Захаби это приводит.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Продолжайте чтение.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Дальше. Откуда идут эти слова? Это слова, в своей основе от Кабуль-ахбара…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это не от Кабуль-ахбара. Это от Ибн Масуда.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я Вам сейчас расскажу, как до нас дошло данное сообщение.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слова Ибн Масуда, радиаллаху анху. Это я Вам говорю, Лялякаи говорит, Дарими говорит, Ибн Хузайм говорит, имам Бухари в «Хольк афалиль-ибад» говорит, имам Табарани в «Мужамуль-кабир» передаёт…
ЕРСИН АМИРЕ:
- я привожу второй риваят (второй вариант сообщения-пер.). Что Аллах над Курсием. Над Курсием или над Аршем?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я говорю над Аршем.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо. В этом вопросе приходит два риваята. Тогда это будет мудториб (хадис, который имеет разные тексты и разные цепочки передач, поэтому имеет слабость), правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет, не будет мудторибом. Кто Вам сказал, что это сообщение мудториб? Имам Захаби сказал, что он сахих. Имам Захаби сказал, что это сообщение сахих. Я Вам сейчас расскажу, кто сказал об этом сообщений сахих. Среди этих учёных, несколько учёных сказали сахих. Он его выводит к мудторибу, ма шаа Аллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, сам имам Захаби же здесь приводит два риваята.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имамы-Алимы говорят, что он сахих, Вы утверждаете, что он мудториб. Кто Вы такой, чтобы выводить это сообщение в мудториб, например? Как Вы можете утверждать, что это сообщение мудториб?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вот, передаётся что Кабуль-ахбар говорит:
قال الله في التورات
“Аллах говорит в Таврате”
أنا الله فوق عبادي و عرشي فوق جميع الخلق
“Я, Аллах, над своими рабами и мой Арш над всем созданием”. Слово, пришедшее в Таврате.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я Вам не привожу данное сообщение. Зачем Вам то, что я не говорил? Я же не привожу его в качестве довода. Сообщение, о Курсие тоже не является для нас доводом и его не приводите.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Почему?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Приводите сахих риваяты (достоверные сообщения).
ЕРСИН АМИРЕ:
- От одного человека приводится два риваята (сообщения).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Тогда берите сахих риваят, вот Вам сахих сообщение.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Здесь Имам Захаби не сказал, что это сообщение даиф (слабое). Он не говорил
قُلتُ
(по моему мнению). А просто промолчал.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я скажу, кто сказал об этом хадисе сахих. Имам Дарими в книге “Ар-родду аляль-джахмия” сказал: “хасан”.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Дарими Осман Ибн Саийд вообще муджассим.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Постойте, я сейчас скажу другого.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы хотите сказать, что имамы его похвалили и т.д.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я по ошибке сказал другое.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Десять минут прошли, кстати? Всё, остановитесь.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не-не, дайте доскажу что это сахих. Субханаллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Остановитесь.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет. Не пойдёт. Дайте доскажу.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Всё, остановитесь.
المسلمون على شروطهم
(Мусульмане придерживаются своих условий - хадис).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Дайте я скажу. Вот здесь… Вы и в прошлый раз убегали с этого места.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я не убегаю.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы вмешались в моё слово. Вы просто вмешиваетесь в моё слово. Если бы Вы слушали меня, я бы успел. Вы потратили на чтение одного хадиса 10 минут вмешиваясь в каждое слово.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы сами воспользовались данным правилом, когда я говорил. Я не думаю, что делаю что-то сверх этого. Вообще не дали говорить. Сразу остановили. И сказали Вы в прошлый раз говорили.
…
Сад ибн Муаз. В прошлый раз приводили слова Сад Ибн Муаза, правильно? м?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я оказывается сейчас в другом месте. А, вот, вот, нашёл. Вот. Передаёт Абдулла Ибн Масуд:
العرش فوق الماء و الله فوق العرش لا يخفى عليه شيء من عملكم
Ибн Масуд говорит: “Арш над водой, Аллах над Аршем”. Употребляется слово:
فوق
(над). “Ваши деяния не скрытны от него”.
Теперь. Да. Касательно этого. Имамы приводили это. Имам Лялякаи приводит это, имам Хузайма приводит это и имам Табарани приводит это в книге «Мужамуль-кабир», Бухари в “Хольк афалуль-ибад” несколькими цепочками передатчиков. Слова Ибн Масуда. Мы привели слова сахабов. Мы привели из Бухари. Здесь приводится в сборнике Бухари и Муслим, в хадисе Абу Саийд аль-Худри. Да. Пророк (соляллаху алейхи ва саллям) говорит:
أ لا تأمنوني و أنا آمن ما في السماء أتيني خبرٌ صباحا مساءً
Разве вы уверуете в меня? Я тот кому доверит Аллах, который в небе. Ко мне с утра до вечера приходит сообщение из небес.
و أنا آمن ما في السماء
Я тот кому доверит Аллах, который в небе.
ЕРСИН АМИРЕ:
- фиссама (на небе) - филь-улью (возвышен).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я тот кому доверит Аллах, который в небе. Ко мне с утра до вечера приходит сообщение из небес.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Не говорите небо, говорите филь-улью (возвышен).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Здесь же написано хабарус-сама (сообщение из небес), субханаллах! Я буду понимать небо.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Какое это имеет отношение?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Теперь… приводится – над Аршем:
فوق العرش
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, ничего не приводится.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Там… В хадисе имама Муслима. Когда Пророк ﷺ спросил: «Где Аллах?»
أين الله؟
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я в прошлый раз ответил на это.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы ничем не ответили. Он спросил: «Где Аллах?»
أين الله؟
Вы сказали там, где Аллах сотворил. Но Пророку ﷺ эта верующая женщина ответила на небе.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я прошлый раз сказал, что это не по правилам. Что там есть и другие риваяты (цепочки сообщений). Вы слышали всё.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Когда имам Муслим говорит.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Имам Муслим приводит его в главе “Бабу тахримис-соля” (“глава о запрете разговора в намазе”). Я всё это говорил. Вы дочитали, давайте остановимся.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет, я не дочитал.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы дочитали, сказали десять минут, значит десять минут. Может достаточно, сколько уже можно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Но вы без конца прерывали меня.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, всё, давайте переходить к вопросам. Я это предлагаю. И пойдём домой. Мой вопрос к Вам: Вы сказали, что аяты про то, что Аллах сделал истива на арш (возвысился над троном), то, что оба его руки открыты не являются муташабихат (с неясным смыслом), но его кайфият (то, как это происходит) является муташабих. Правильно? Теперь к Вам вопрос. По-вашему, Аллах в Коране,
و الذي أنزل عليه الكتاب منه الآيات المحكمات هنّ أم الكتاب
Он - Тот, Кто ниспослал тебе Писание, в котором есть ясно изложенные аяты, составляющие мать Писания (3:7). Говорится, что есть аяты мухкамат.
و آيات أخر متشابهات
а также другие аяты, являющиеся иносказательными. А есть аяты муташабихат. Говорится, что они ЕСТЬ. В этом аяте не говорится про третий вид аятов, которые сами по себе являются мухкамат, но кайфият (образ), которых является муташабих.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я так не говорил.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аха. В таком случае, если эти аяты не являются муташабихат. Тогда для Вас есть аяты муташабихат в Коране?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Конечно. Аллах там и говорит.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Какие это аяты?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вот что надо было спрашивать. Вы сначала спросите, что это, перед тем, как спросить есть ли они. Аллах в Коране говорит, что есть аяты мухкамат и что есть аяты муташабихат. Ин шаа Аллах, давайте я Вам приведу слова учёных на этот счёт.
ЕРСИН АМИРЕ:
- У кого приводится, что этот аят мухкам, а не муташабих? Расскажите мне сначала.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте. Мухкамат я Вам приведу, оттуда Вы и услышите. Я привёл слова имама Ибн аль-Кудам аль-Макдиси. Он это говорил.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Что сказал?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Что сыфаты Аллаха (то, что Его описывает) одно из самых необходимых для человека знаний.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы сказали, что они нужны, чтобы возвеличивать Его. Правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Чтобы познать Его, делать поклонение. Поэтому мы… Согласно тому, что Вы говорили, имена Аллаха мы делает тафвид. Тафвид означает, что я не знаю смысла этого, что я этого не понимаю.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я, например, говорю, Субханаллах, Альхамдулиллях, Аллаху Акбар. И таким образом возношу хвалу Ему. Если Вы говорите, что я должен знать значения этих аятов, по-вашему я что должен обращаться, “О, Тот у Кого две руки! О Тот, у Кого есть две голени! О, Тот у Кого две ноги! О, Тот Кто ходит! О, Тот Кто бежит! О, Тот Кто спускается!”? Так Вы возвеличиваете Бога?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это всё хвала. Тот, кто не ходит, не говорит, это величество?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Не говорил о том, что Он не ходит.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это неправильно.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Кто говорил, про то, что Он не говорит?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Этот Ваш калям нафси (внутренняя речь, про себя, внутри), вообще что-то подобное акыде мугтазиля (мугтазиля - заблудшая с истинного пути течение).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Акыде мутазилитов больше подходит Ваша акыда.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Астагфираллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Потому что, Вы говорите, что каждое слово Аллаха хадис – то есть имеет своё начало и окончание.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Объясните мне, что такое калям нафси?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Это означает махлук (созданное).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Что означает калям нафсий?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо. В чём сущность каляма? Что такое калям?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Учёные говорят…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Объясните мне, что такое калям.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это я Вас спрашиваю. Само понятие калям нафсий непонятное. Что это такое?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Тогда вы объясните, что такое калям в Вашем понимании.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Калям это слово.
حتى يسمعوا كلام الله
Говорится, “Чтобы услышали слово Аллаха”. Калям это калям. Но, здесь… То есть…
ЕРСИН АМИРЕ:
- ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ Не “калям это калям”. Объясните, что это такое?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это слово. Понятно же. Вы слушайте.
ЕРСИН АМИРЕ:
- То, что состоит из звуков, правильно?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Но именно здесь приводится хадис Пророка ﷺ, что есть разница между словом Аллаха и словом человека.
ЕРСИН АМИРЕ:
- В чём разница если оба состоят из звуков и букв?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я Вам зачитаю хадис про это. Имам Табарани говорит:
و كلم الله موسى تكليما فإنه يعني بذلك جلّ ثناؤه و خاطب الله بكلامه موسى خطابا
Дословно: И Аллах говорил с Мусой словами, потому что Он имел в виду основную часть своей хвалы, и Аллах обратился к Мусе своими словами в речи.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Да.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам Табари говорит: Аллах сделал хитаб Мусе. Этот хитаб в арабском языке означает, что он говорил с Мусой. Теперь, дальше. Имам Табари приводит от Абу Саид Аль-Худри:
يقول الله يا آدم فيقول لبّيك و سعاديك
“Аллах скажет: О, Адам!”. В это время Адам услышит это и что скажет: «Ляббайка ва саадайка» (слушаюсь и повинуюсь).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я разве говорил, что слово Аллаха нельзя услышать?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Остановитесь. Слушайте.
فينادي بصوتٍ
«И призывает саутом». Вы сказали, что не является “Саут” (голос).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Именно на счёт этого имам Ибн Хажар говорит что есть иллят (то, что указывает на иносказательность) у этого хадиса.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нету никакой иллят.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я найду и покажу Вам.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Все имамы, этот самый хадис имама Бухари. Имам ибн Хажар аль-Аскалани, наоборот, писал родд (ответное письмо, книга) мужмалян ва тафсилан (в общей форме и останавливаясь на каждой отдельно) против имама Даракутни, что все хадисы имама Бухари являются достоверными.
فينادي بصوت
«Обратится голосом»
إن الله يأمرك أن تخرج من ذرّيتك بعثا
“Что Аллах тебе повелевает вывести из твоего потомства отправляя”
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошенько прочитайте, пожалуйста.
فينادي بصوت إن الله يأمرك
Дословно: “Возглашает голосом, что Аллах тебе повелевает”.
О: إن الله يأمرك أن تخرج من ذرّيتك بعثا
“Что Аллах тебе повелевает вывести из твоего потомства отправляя”
То есть,
فينادي بصوت
“Возглашает голосом, что Аллах тебе повелевает”. Там не говорится: “Я тебе повелеваю”. Это уже третье лицо. Приказом Аллаха. Видите, как обстоит дело?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет, послушайте. В скольких хадисах и скольких аятах приводится… очень много мест, где в форме обращается не в третьем, а во втором лице. Что вы на это скажете?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я не отрицаю. Я говорю на счёт:
فينادي بصوت
Возглашает голосом.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- слушайте…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы мне объясните, что такое калям. Не читайте хадисы, просто объясните, что такое калям. И всё. Это не хадисы, которые я не слышал.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если слышали…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Здесь же вопрос в понимании хадиса. Я говорю, калям Аллаха, Субханаху ва Тааля, превыше звуков и букв, голоса.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Пророк ﷺ сказал голосом. В Бухари приводится.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы об этом хадисе сейчас говорите?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Пророк ﷺ сказал голосом. В Бухари приводится. Хадис Абу Саида Худри. Как вы отклоняете хадис Пророка Мухаммада ﷺ?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы в прошлый раз говорили такое правило. Когда приводилось слово имама аш-Шафий, калям мухтамиль (слова могут иметь другое значение).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это не ихтималь (вероятность другого смысла).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Как не ихтималь?
فينادي بصوت
Возглашает голосом.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Каким образом это будет мухтамиль?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аллах повелевает. Мухтамиль. Значит, приказом Аллаха говорится о другой вещи.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- То есть в Коране не приходит ни одно слово, обращённое не в третьем лице, а во втором?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Смотрите…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Видите, Ваше это слово абсолютно бесполезное.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я не понимаю, как вы тут отвечаете? Смотрите, Аллах, Субханаху ва Тааля, говорит о себе “янзилу” (ينزل) - спускается, правильно? Так же?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Теперь вы переходите к янзилу?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я хочу привести в виде примера.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте, теперь я буду задавать второй вопрос. Вы у меня спросили, я Вам отвечу.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Смотрите. Я приведу Вам хадис, который приводится в Насаи.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы этот хадис принимаете или нет? Хадис, который приводится в Бухари.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Принимаю. И здесь нет довода на то, что калям Аллаха состоит из букв и звуков.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Здесь же сказано голосом. Приводится в Бухари.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Мухтамиль. Это же Ваше правило.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слово Саут бывает мухтамиль? Как слово голосом может быть мухтамиль?
ЕРСИН АМИРЕ:
-Нет, там:
فينادي بصوت إن الله يأمرك
“Возглашает голосом, что Аллах тебе повелевает”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы это понимаете. Вы это понимаете.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Субханаллах.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- И говорите. Кто так объяснял? Кто?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Имам ибн Хажар так говорит. Скажите мне, есть шарх лучше «Фатх аль-Бари»? Есть или нет.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- У учёных много. Ибн Раджаб аль-Ханбали есть шарх.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, самым лучшим какой шарх считается всё равно? Фатх аль-бари же? Вот я и беру с Фатх аль-Бари. Я полностью признаю его. Его акыду, его позицию, потому что считаю его тем, кто донёс до нас науку саляфов. Он так говорит.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- И что Вы делаете с хадисом Пророка Мухаммада ﷺ ?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Ну он же объясняет его хадис. Он же объясняет его.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Но там же сказано саут. Вы что отрицаете то, что он говорит саут?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я, например, мои знания…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- В акыде имам Аскалями был таким, поэтому, имам Аскаляни в вопросе акыды не является этим самым.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Мы можем обратиться в имаму Навави в Муслим, чтобы он судил.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Нет, в нём тоже есть проблемы.
ЕРСИН АМИРЕ:
- А имам Куртуби?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам Куртуби так же. Если Вы приводите с Табари.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я же привёл с Табари.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы не приводили с Табари.
ЕРСИН АМИРЕ:
- В вопросе истива то, что это значил Его мульк, Его султанство (Власть).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Смотрите. Про калям…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, калям. Давайте я Вам просто объясню.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы обещали объяснить.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо. Вы просто объясните просто сам калям.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Говорит…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Объясните просто сам калям, что это значит. Например, калям - это слово которое обязательно состоит из звука и голоса и так далее. Объясните всё это обоснованно, с доводами.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы мне лучше сразу скажите ответ, который я должен сказать.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы перешли к вопросу каляма. Так объясните, что такое калям. Потом я Вам объясню, что такое калям. Вы объясните. Я не убегу, объясню, что такое калям.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы никак не можете объяснить калям нафси.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я Вам сейчас объясню.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Никак не сможете объяснить.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я объясню сейчас.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Калям нафси ни в одном хадисе, ни в одном аяте не приводится.
ЕРСИН АМИРЕ:
- В аяте приводится. Я Вам сейчас докажу.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Астагфираллах.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Докажу из аята из Корана. Надеюсь, примете? Словами Сахабы.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Аллаху Акбар.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Теперь вы мне докажите, что слово обязательно состоит из звука и голоса.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ахлю Сунна…
ЕРСИН АМИРЕ:
… и из букв.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- В хадисе приводится. Мы это берём.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, в хадисе.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вы не принимаете хадис, который приводится в Бухари.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, я принимаю. Вы же читаете книги по акыде, правильно? Так и объясните мне.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Хорошо, всё. Слушайте. Слова Аллаха Тааля.
بصوت و حرف
«Словами, буквами», Коран - слова Аллаха. Не является махлюком (созданием). Да.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Не является хадис (хадис - появившееся, то чего сначала не было, потом оно появилось)?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не махлюк.
ЕРСИН АМИРЕ:
- хадис?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я говорю не махлюк.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Но хадис?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Я говорил об этом в прошлый раз.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы говорили хадис.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Как сказать хадис… Я не говорил, что он хадис. Это Ваши термины. Это Ваши термины.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, шейха Усаймина, шейха Ибн Таймии, рахимахулла, тоже …
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Когда Аллах Тааля говорит. Если мы будем говорить о каляме Аллаха, тогда давайте говорить о каляме Аллаха Тааля. Всё оставим и будет об этом говорить. Ммм…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы просто объясните, что такое калям. Такой человек, говорил так-то и потом я Вам объясню, что же имею ввиду под калямом нафси.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- В “Табакатуль-Ханабиля” Абдуллах Ибн Ахмад говорит:
سألت أبي عن قومٍ يقولون لمّا كلم الله موسى لم يتكلّم بصوتٍ قال أبي تكلّم الله بصوتٍ و هذه أحاديث نرويها كما جاءت
Абдуллах Ибн Ахмад говорит: я спросил у своего отца “Некоторые люди говорят, что когда Аллах говорил с Мусой он не разговаривал голосом”. Отец сказал, имам Аллах говорил голосом и эти хадисы мы приводим как они пришли.
Теперь имам Бухари, рахимахуллах, в “Хальк-Афалиль-Ибад” говорит:
إنّ الله عزّ و جلّ ينادي بصوت يسمعه من بعد كما يسمعه من
«Аллах призывает голосом слышит его кто далеко, как слышит его кто близко…»
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, он передаёт хадис.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Субханаллах, слушайте.
В общем шархе имам Бухари говорит. В книге “хальк афалиль-ибад”. Аллах Тааля говорит голосом, который слышно и тем, кто близко и тем, кто далеко. Никто кроме него не может так говорить.
فليس هذا لغير الله جل ذكره
«и это не для кого, кроме как Аллаха величественно Его упоминание». Другие не могут так говорить, потому что, есть хадис. Сказано в шархе хадиса
بالصوت
«Голосом». Значит имам Бухари в этой акыде. Имам Ахмад в такой акыде.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Кстати, имам Абдулла Ибн Ахмад в своей книге “Сунна”, когда приводит
بالطامة الكبرى
(“Большая беда”. Данное “И когда придет величайшее переполнение”, Назиат, 34)
утверждает достаточно такие странные вещи, поэтому у сына Имама Ахмада есть проблема.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Ма шаа Аллах… У Имама Бухари есть проблемы?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Тогда берите слова имама Бухари.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, имам Бухари делал риваят хадиса.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Тогда придём к словам имама Тахави (рахимахулла).
أنّ القرآن كلام الله منه بدا بلا كيفيّة قولاً
(Коран - это Слово Аллаха. Он пришел от Него как речь, о которой нельзя спросить «как?»). Аллаху Акбар.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Правильно. Он говорит:
منه بدا
Он пришел от Него.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Коран - слово Аллаха.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Говорится:
منه بدا.
Он пришел от Него.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Да,
منه بدا
Он пришел от Него.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Что это означает بدا? То, что показалось?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не показалось. Означает то, что Аллах заговорил.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, он сказал:
منه بدا
Объясните мне смысл слова بدا в арабском. بدا-يبدو
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
ظهر - Показалось. Либо от Аллаха, заговорил, то есть это он отвечает мугтазилитам. Что оно не является махлюк - созданием.
ЕРСИН АМИРЕ:
Вы говорите:
منه بدأ
Что оно начинается от Аллаха. Вы и в прошлый раз говорили: “Аллах изначально говорящий, но его слово начинается тогда, когда Он заговорил с Мусой. Он хадис”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте, Имам Тахави что сказал?
القرآن كلام الله
Коран – слово Аллаха.
ЕРСИН АМИРЕ:
منه بدا
- Он пришел от Него.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
منه بدا بلا كيفيّة قولاً
- Он пришел от Него как речь, о которой нельзя спросить «как?».
ЕРСИН АМИРЕ:
- Говорит, что нет кайфията (образа).
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- “Мы не знаем кайфията”
ЕРСИН АМИРЕ:
- Не “не знаем”, или “нет”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- “биля кайфия” – (без представления образа) означает “мы не заходим в это”… قولاً – говорит «словами».
ЕРСИН АМИРЕ:
- Это не означает “мы не заходим”.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он говорит قولاً - словами, он сделал такид на этом (акцент)
و أنزله على رسوله وحيا و صدّق المؤمن على ذلك وحيا أنه كلام الله تعالى بالحقيقة ليس بمخلوقٍ ككلام البارية
(Аллах ниспослал его Своему Посланнику, да благословит его Аллах и приветствует, как Откровение (Вахи). Верующие принимают его как абсолютную истину и верят, что он не создан, как речь людей).
И мумины … Коран словом Аллаха, Его калямом
مع نفس العموم
В общем.
Так говорит.
مع نفس الحقيقة
Определенно. Не маджаз.
Ибн Абиль-Изз аль-Ханафи говорит: Аллах говорил в истинном смысле, имам Тахави
ليس بمخلوقٍ ككلام البارية
)что он не создан, как речь людей.)
ЕРСИН АМИРЕ:
- Слова имама Тахави направлены как ответ на утверждение “смысл каляма от Аллаха, слова Джибриля”. И после этого говорится, منه بدا показалось от Него. Слово показалось употребляется только относительно того, что есть. Относительно того, чего нет, так не говорится.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Кто Вам сказал, что его нет?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вот это и есть калям нафси, то, что есть.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Это никакой не “калям нафсий”.
حتى يسمعوا كلام الله
«Чтобы услышали слова Аллаха». Аллах сколько раз в Коране калямулла (калям Аллаха).
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо, объясните слово. Объясните слово. Что это такое? После этого разрешите мне, я объясню.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Пожалуйста, говорите. Объясняйте.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, Вы объясните.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слово это…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Что такое слово?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слово это… Какое это может… Чего непонятного в нём?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Скажите, например, что слово обязательно состоит из звуков, голоса и букв.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Что оно состоит из голоса.
ЕРСИН АМИРЕ:
- И звуков.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- И звуков.
ЕРСИН АМИРЕ:
- И букв.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- И букв.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Оно состоит из звука и голоса, потому что, вот здесь сказано, что от голоса. Как здесь и сказано بصوتٍ – голосом.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Неет.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Здесь сказано, что заговорил голосом! Поэтому учёные так говорили. Дальше. Аллах Тааля сказал (!) и другие слова как:
كن فيكون
Будь и будет.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет, мы же не говорим, “Он не говорил”. Мы говорим:
تكلّم بكلامه القديم
Дословно: «Говорил Его словами уже бывшими». Правильно. Вы объясните уже слово. Нельзя объяснить, нельзя объяснить. Я Вам объясню слово. Вы объясните мне слово. Не убегайте.
Оке, объясните мне слово.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
…
ЕРСИН АМИРЕ:
- Обычное правило. Бывает же определение слова. Не такое… а обычное определение слова.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вам не нужны аяты, хадисы.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Субханаллах.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вам нужны правила философов.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Нет. Не надо так, пожалуйста. При чём тут философы?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он приводится “заговорил” это понятно. Алла Тааля заговорил.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аллах заговорил, но слово Аллаха, калям - это голос, звуки?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Да, потому что это сказали учёные. Мы же привели слова имама Бухари.
ЕРСИН АМИРЕ:
Нет, что Вы скажете на слово имама Тахави
منه بدا
Показалось от Аллаха.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Что Вы скажете на слова имама Бухари? На его слова в “хальку афалиль-ибад”?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Имам Бухари передаёт хадис. Вы этот хадис до этого ещё раз прочитали.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Он сделал шарх (толкование) на этот хадис в «Хольк афалиль-ибад». Что там говорится?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Что говорится?
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
الله عزّ و جلّ ينادي بصوتٍ يسمعه من بعد كما يسمعه من قرب فليس هذا لغير الله جلّ ذكره
- «Аллах призывает голосом слышит его кто далеко, как слышит его кто близко и это не для кого, кроме как Аллаха величественно Его упоминание».
Аллах Тааля, как он разговаривает? Так, что находящийся близко, и находящийся далеко услышит его.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Хорошо, тогда объясните слово.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Что Вы на это скажете? Значит, имам Бухари на этой акыде? Или другая акыда?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы приведите слова имама Ибн Хиббана.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам Бухари.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Имам Ибн Хиббан является мухаддисом? Он тоже мухаддис.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Имам Бухари стоит выше имама Ибн Хиббана.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Здесь смотрите, в Коране приводится…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Вот, я Вам зачитаю и другие слова. Я Вам сказал и слова имама Ахмада.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Вы мне объясните, что такое слово! Субханаллах!
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Зачем тебе это? Объяснять, что такое слово.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Тогда я Вам объясню. Послушайте.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Слушайте, одна минута. Я Вам скажу одну вещь.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Теперь дайте мне разрешение. Я Вам объясню, что такое калям.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Калям… Вы сказали калямун нафси в прошлый раз.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Я Вам объясню сейчас что такое. В основе своей звук, голос не являются самим калямом. Это способ выражения каляма. Это во-первых. Я сейчас приведу доводы на это.
Есть второй способ выражения Каляма. Например, второй способ выражения каляма это надпись в книге. Мы говорим слова такого-то. Никто не говорит, нет это не его слово. Мы говорим слова Ибн Таймий или кого-то другого. Мы слышали его слова? Нет, не слышали. Мы увидели это в его книге, то есть это его книга, то есть слово изначально есть в человеке, а выражает он его голосом, звуком или пишет. Например, если не умеет говорить, он объясняет это ишаратом (жестами - ред.). Мы называем это языком (!) немых. Называем их словом. Маленький мальчик если проголодался, он плачет, то есть он говорит “я хочу есть”. Это считается его словом. Это выражение того, что есть в нём. А калям это «смысл существующий сам».
المعنى القائم بالنفس
например…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Кто Вам сказал «смысл существующий сам».
المعنى القائم بالنفس
Что это такое? «смысл существующий сам».
المعنى القائم بالنفس
Что это такое? Что это?
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аллах, Субханаху ва Тааля, в Коране, в суре Юсуф говорит:
قَالُوا إِن يَسْرِقْ فَقَدْ سَرَقَ أَخٌ لَّهُ مِن قَبْلُ
Они сказали: "Если украл он, то украл уже его брат раньше". Имеют ввиду Юсуфа (алейхиссалям). Правильно?
قَالُوا إِن يَسْرِقْ فَقَدْ سَرَقَ أَخٌ لَّهُ مِن قَبْلُ
فَأَسَرَّهَا يُوسُفُ فِي نَفْسِهِ وَلَمْ يُبْدِهَا لَهُمْ
”Утаил это Йусуф в душе и не выказал им. Он сказал: "Плохи вы по месту, и Аллах лучше знает, что вы расписываете!"
و لم يبدِها لهم
«Не показал им, не выразил», то есть он не выразил это голосом, звуками.
قال أنتم شرٌّ مكانا
Он сказал: “Как же плохо вы поступаете”. Он сказал им голосом, звуками? Он не сказал голосом, звуками, но Аллах, Субханаху ва Тааля, скрыл в себе и сказал. Значит, слово приходит без голоса или звука. Правильно? Например, говорится: «Подделал слова в себе, внутри»
زوّرتُ مقالة في نفسي
Умар (радиаллаху анху) когда он идёт к Бани Сахифа за…
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Как вы можете утверждать, что именно слова Аллаха такие?
Аллах говорит калямаллах. И Аллах Тааля когда говорит, он обращается к Адаму “О, Адам!”. Либо приводится в Коране, что Аллах Тааля обращается к тем, кто в раю. То, что они это слышут и отвечают.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Когда Аллах, Субханаху ва Тааля, говорит, Аллах даёт услышать свои слова, которые есть у Аллаха, которые также являющегося кадим (не созданные), как и Его сущность. Для того, чтобы дать услышать Он не нуждается в голосе, звуках как создания. Потому что, в судный день мы увидим, но когда мы увидим не будет определённого расстояния между нами и Аллахом.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Не заходите на эту тему. Вы говорите на счёт каляма.
ЕРСИН АМИРЕ:
- Аллах, Субханаху ва Тааля, не нуждается в звуках и голосе.
ОКТАМ ЗАУРБЕКОВ:
- Если в хадисе приводится голос, то мы берём его.
ЕРСИН АМИРЕ:
- В Коране, например, Аллах, Субханаху ва Тааля, говорит: «В тот день он затрубит в Рог»
يوم ينفخ في الصور
Правильно? В другом кыраате, читается: «В тот день мы затрубим в Рог»
يوم ننفخ في الصور
Там говорится, “мы подуем в сур” (рог). Аллах дует? В Вашей акыде Аллах дует в судный день? Исрафиль дует, но по чьему приказу он дует? Приказом Аллаха. На то что дуется по Его приказу, Аллах говорит: “Мы подуем”. Значит, в арабском такое есть, поэтому, это мухтамиль.
